大貪之旅 北海道+關東（白馬，富士山）
魂殤
本人打算於明年四月初到北海道及白馬，行程預計九至十天。
現在預計在北海道停留四天至五天，於關東停留五天。應該是早機到北海道，夜機於東京走。而我們打算以自駕遊的方式遊覽。
本來打算在北海道嘗試滑雪（同行者包括本人也是老人家），但聽了有關白馬的講坐後便改變了心意，想在白馬滑雪，但因為未知是否真正喜歡滑雪，故此只打算在白馬停留兩至三天，也因此大貪地想於餘下的三天到立山黑部及富士山（尤其是富士山，因為女友想去）。而北海道打算到小樽，函館及札幌這三地。
請問這個行程可行嗎？會否太趕，因為同行者也是戶外活動外好者，想以欣賞湖光山色為這此旅程的主點，有需要可刪減一些景點的。煩請有經驗之仕提供意見及資料（包括滑雪教練及雪場資料，對這方面啲智識是零）。
現在預計在北海道停留四天至五天，於關東停留五天。應該是早機到北海道，夜機於東京走。而我們打算以自駕遊的方式遊覽。
本來打算在北海道嘗試滑雪（同行者包括本人也是老人家），但聽了有關白馬的講坐後便改變了心意，想在白馬滑雪，但因為未知是否真正喜歡滑雪，故此只打算在白馬停留兩至三天，也因此大貪地想於餘下的三天到立山黑部及富士山（尤其是富士山，因為女友想去）。而北海道打算到小樽，函館及札幌這三地。
請問這個行程可行嗎？會否太趕，因為同行者也是戶外活動外好者，想以欣賞湖光山色為這此旅程的主點，有需要可刪減一些景點的。煩請有經驗之仕提供意見及資料（包括滑雪教練及雪場資料，對這方面啲智識是零）。
連雲朵都是愛你的形狀
先確認4月初哪邊還有雪
再確認你要玩雪還是滑雪
再確認你的日期黑部立山開山了嗎?
最後把你的行程排一排
記得把交通時間扣去
以我看來
北海道小樽，函館及札幌五天問題不大
最後從函館再飛東京
立山跟富士山就得2選一了
這樣的行程
交通費應該會很貴
異地還車，國內班機
租車費 過路費...
不曉得你上60歲了沒?
小的未夠六十，但同行者有兩位己是退休人仕了～
再確認你要玩雪還是滑雪
再確認你的日期黑部立山開山了嗎?
最後把你的行程排一排
記得把交通時間扣去
以我看來
北海道小樽，函館及札幌五天問題不大
最後從函館再飛東京
立山跟富士山就得2選一了
這樣的行程
交通費應該會很貴
異地還車，國內班機
租車費 過路費...
不曉得你上60歲了沒?
小的未夠六十，但同行者有兩位己是退休人仕了～
孤獨似我
歐，其實貪心是不分國籍跟地區的，既然要在日本跨這麼大的範圍旅行，
而且是明年四月，等於還有半年多很多的時間來做功課，其實目前看起來
你也只是初步的構想而已，實際去看資料查路線之後，再來做取捨也不遲。
慢慢來吧，做功課這種事情不是一不登天的。
正在天天做功課呢！也積極參與一些講座，也煩請各位大大指教小的呢～
而且是明年四月，等於還有半年多很多的時間來做功課，其實目前看起來
你也只是初步的構想而已，實際去看資料查路線之後，再來做取捨也不遲。
慢慢來吧，做功課這種事情不是一不登天的。
正在天天做功課呢！也積極參與一些講座，也煩請各位大大指教小的呢～
善變不是時間是人心
拍謝
因為我第一反應是想罵的
所以以為M大會比我更猛
5555
看來我真的很壞
只能硬凹想罵是出於擔心
是真的令人擔心啊
這種貪心到很天方夜譚的安排
要知道自己的安排合不合理
調查一下交通就能有出答案
Google可以查行程距離與時間
好歹是個參考
我也沒自駕也沒去算
但我覺得原版行程很累
立山黑部至少一天
山上過夜就兩天
八天就去了四分之一
立山黑部不能開車上去
山上那一托拉庫交通貴死了
富士山是要在哪看怎麼看也是問題
天氣好東京市區就能看
天氣不好到山下也看不到
這麼愛
不如7，8月去登山
發問大感覺沒什麼概念
最好先研究一下
看看地圖之類的
請不要罵啊～～～～～～～真心的求教的，其實我也知在網上發問問題要看綠份，有人耐心施教，亦有人惡言相向，其實我也在這裏看過很多其他人的發問及回覆，才下定決心在這裏討教的。
其實我也有在GOOGLE MAP研究過車程，也在其他人的自駕由的部落格中大約了解車程，但始終概念不強，所以北海道我預計是一天一地方，不知這樣時間上足不足夠，也不敢太大貪了，買了幾本北海道的旅行書，大部份也只是講食買瞓，行程上也沒有多大建議，現在剛購買了日本的當地旅遊書，希望會有幫助。因為同行友人，包括小的也覺得北海道一生人總應該到一次，所以才很想在這個旅程中硬加上去。（因為不知還有沒有下次呢！）
其實白馬那幾天，加上富士山是貪心的我也了解，看地圖一處在中上方，另一處在下方，想也想到車程會很費時，但還是一問，只是想知各會否有資深的大大有一些車程建議可以令車程縮短。如果不能縮短我本來也打算取消算了。
如果可以我也想在七八月在富士山封山前到那裏郊遊，可惜工作關係我只有三，四月可以成行。太短的行程我也不太想，香港人大多是去四日三夜或五日四日，小的覺得這樣太趕了（依另一位大大所言，頭尾兩天不計的），所以我多選擇九天以上的行程。但這樣在假期的安排也有些難度。
後天小的也再參加了一個有關白馬，志賀的講座，希望從中再了解多一點，再在這裏提問一些實在點的行程問題，先再謝謝各位大大的耐心啊～
因為我第一反應是想罵的
所以以為M大會比我更猛
5555
看來我真的很壞
只能硬凹想罵是出於擔心
是真的令人擔心啊
這種貪心到很天方夜譚的安排
要知道自己的安排合不合理
調查一下交通就能有出答案
Google可以查行程距離與時間
好歹是個參考
我也沒自駕也沒去算
但我覺得原版行程很累
立山黑部至少一天
山上過夜就兩天
八天就去了四分之一
立山黑部不能開車上去
山上那一托拉庫交通貴死了
富士山是要在哪看怎麼看也是問題
天氣好東京市區就能看
天氣不好到山下也看不到
這麼愛
不如7，8月去登山
發問大感覺沒什麼概念
最好先研究一下
看看地圖之類的
請不要罵啊～～～～～～～真心的求教的，其實我也知在網上發問問題要看綠份，有人耐心施教，亦有人惡言相向，其實我也在這裏看過很多其他人的發問及回覆，才下定決心在這裏討教的。
其實我也有在GOOGLE MAP研究過車程，也在其他人的自駕由的部落格中大約了解車程，但始終概念不強，所以北海道我預計是一天一地方，不知這樣時間上足不足夠，也不敢太大貪了，買了幾本北海道的旅行書，大部份也只是講食買瞓，行程上也沒有多大建議，現在剛購買了日本的當地旅遊書，希望會有幫助。因為同行友人，包括小的也覺得北海道一生人總應該到一次，所以才很想在這個旅程中硬加上去。（因為不知還有沒有下次呢！）
其實白馬那幾天，加上富士山是貪心的我也了解，看地圖一處在中上方，另一處在下方，想也想到車程會很費時，但還是一問，只是想知各會否有資深的大大有一些車程建議可以令車程縮短。如果不能縮短我本來也打算取消算了。
如果可以我也想在七八月在富士山封山前到那裏郊遊，可惜工作關係我只有三，四月可以成行。太短的行程我也不太想，香港人大多是去四日三夜或五日四日，小的覺得這樣太趕了（依另一位大大所言，頭尾兩天不計的），所以我多選擇九天以上的行程。但這樣在假期的安排也有些難度。
後天小的也再參加了一個有關白馬，志賀的講座，希望從中再了解多一點，再在這裏提問一些實在點的行程問題，先再謝謝各位大大的耐心啊～
離人心愁
你覺得怎樣叫做「惡言相向」呢？
基本上這裡的老鳥說教，或許講話直了點，其實都沒有惡意的。
如果連在這裡被老鳥不客氣的點出問題，就覺得受不了，覺得
被人家惡言相向，那根本沒必要來這邊跟大家討教。論壇既然
是公開的，既然PO了文就得有那個勇氣接受，可能有人很耐心
的直接釣魚給你(也許人家很熱心也很有時間，甚至可以幫你
算車錢)，也可能有人只教你怎麼釣魚，而不是直接給你魚。
這個版上甚麼樣的人都有，不是你不想遇到就會遇不到，遇到
直接給你答案的版友你覺得是緣分，遇到不客氣點出問題的板友
也不見得就不是緣分。
我不認為聽一堆旅遊講座會對你四月這趟出遊有多大的幫助，
那只會讓你更貪心而已，要吸引人家來聽講座，當然是要把
那個旅遊點講的說有多好就有多好，甚麼講座都去聽，當然
甚麼都想排進去，問題是你只有九到十天，去掉頭尾兩天，
說真的沒多少時間，但是你要跨這麼大的區域去這麼多地方，
真的很難不驚動一堆星星出來點破你的問題。
基本上光北海道就可以玩個八天或十天了，如果旅行時間有限，
但是不懂取捨旅行地點的話，就跟我上面說的一樣，根本不需要
來這裡討教甚麼，自己去玩自己爽就好。
請不要罵啊～～～～～～～真心的求教的，其實我也知在網上發問問題要看綠份，有人耐心施教，亦有人惡言相向，其實我也在這裏看過很多其他人的發問及回覆，才下定決心在這裏討教的。
其實我也有在GOOGLE MAP研究過車程，也在其他人的自駕由的部落格中大約了解車程，但始終概念不強，所以北海道我預計是一天一地方，不知這樣時間上足不足夠，也不敢太大貪了，買了幾本北海道的旅行書，大部份也只是講食買瞓，行程上也沒有多大建議，現在剛購買了日本的當地旅遊書，希望會有幫助。因為同行友人，包括小的也覺得北海道一生人總應該到一次，所以才很想在這個旅程中硬加上去。（因為不知還有沒有下次呢！）
其實白馬那幾天，加上富士山是貪心的我也了解，看地圖一處在中上方，另一處在下方，想也想到車程會很費時，但還是一問，只是想知各會否有資深的大大有一些車程建議可以令車程縮短。如果不能縮短我本來也打算取消算了。
如果可以我也想在七八月在富士山封山前到那裏郊遊，可惜工作關係我只有三，四月可以成行。太短的行程我也不太想，香港人大多是去四日三夜或五日四日，小的覺得這樣太趕了（依另一位大大所言，頭尾兩天不計的），所以我多選擇九天以上的行程。但這樣在假期的安排也有些難度。
後天小的也再參加了一個有關白馬，志賀的講座，希望從中再了解多一點，再在這裏提問一些實在點的行程問題，先再謝謝各位大大的耐心啊～
基本上這裡的老鳥說教，或許講話直了點，其實都沒有惡意的。
如果連在這裡被老鳥不客氣的點出問題，就覺得受不了，覺得
被人家惡言相向，那根本沒必要來這邊跟大家討教。論壇既然
是公開的，既然PO了文就得有那個勇氣接受，可能有人很耐心
的直接釣魚給你(也許人家很熱心也很有時間，甚至可以幫你
算車錢)，也可能有人只教你怎麼釣魚，而不是直接給你魚。
這個版上甚麼樣的人都有，不是你不想遇到就會遇不到，遇到
直接給你答案的版友你覺得是緣分，遇到不客氣點出問題的板友
也不見得就不是緣分。
我不認為聽一堆旅遊講座會對你四月這趟出遊有多大的幫助，
那只會讓你更貪心而已，要吸引人家來聽講座，當然是要把
那個旅遊點講的說有多好就有多好，甚麼講座都去聽，當然
甚麼都想排進去，問題是你只有九到十天，去掉頭尾兩天，
說真的沒多少時間，但是你要跨這麼大的區域去這麼多地方，
真的很難不驚動一堆星星出來點破你的問題。
基本上光北海道就可以玩個八天或十天了，如果旅行時間有限，
但是不懂取捨旅行地點的話，就跟我上面說的一樣，根本不需要
來這裡討教甚麼，自己去玩自己爽就好。
請不要罵啊～～～～～～～真心的求教的，其實我也知在網上發問問題要看綠份，有人耐心施教，亦有人惡言相向，其實我也在這裏看過很多其他人的發問及回覆，才下定決心在這裏討教的。
其實我也有在GOOGLE MAP研究過車程，也在其他人的自駕由的部落格中大約了解車程，但始終概念不強，所以北海道我預計是一天一地方，不知這樣時間上足不足夠，也不敢太大貪了，買了幾本北海道的旅行書，大部份也只是講食買瞓，行程上也沒有多大建議，現在剛購買了日本的當地旅遊書，希望會有幫助。因為同行友人，包括小的也覺得北海道一生人總應該到一次，所以才很想在這個旅程中硬加上去。（因為不知還有沒有下次呢！）
其實白馬那幾天，加上富士山是貪心的我也了解，看地圖一處在中上方，另一處在下方，想也想到車程會很費時，但還是一問，只是想知各會否有資深的大大有一些車程建議可以令車程縮短。如果不能縮短我本來也打算取消算了。
如果可以我也想在七八月在富士山封山前到那裏郊遊，可惜工作關係我只有三，四月可以成行。太短的行程我也不太想，香港人大多是去四日三夜或五日四日，小的覺得這樣太趕了（依另一位大大所言，頭尾兩天不計的），所以我多選擇九天以上的行程。但這樣在假期的安排也有些難度。
後天小的也再參加了一個有關白馬，志賀的講座，希望從中再了解多一點，再在這裏提問一些實在點的行程問題，先再謝謝各位大大的耐心啊～
一個轉身兩個世界
這次沒開炮除了我沒自駕的經驗之外，甚麼富士山白馬跟立山黑部，
我通通都還沒去過啊，北海道停留道南跟道央，五天倒是沒甚麼問題。
重點是這幾個山真的要取捨一下，而且，如果我沒理解錯誤的話，
開車的只有一位，沒有可以換班的人嗎？
拍謝
因為我第一反應是想罵的
所以以為M大會比我更猛
5555
看來我真的很壞
只能硬凹想罵是出於擔心
是真的令人擔心啊
這種貪心到很天方夜譚的安排
要知道自己的安排合不合理
調查一下交通就能有出答案
Google可以查行程距離與時間
好歹是個參考
我也沒自駕也沒去算
但我覺得原版行程很累
立山黑部至少一天
山上過夜就兩天
八天就去了四分之一
立山黑部不能開車上去
山上那一托拉庫交通貴死了
富士山是要在哪看怎麼看也是問題
天氣好東京市區就能看
天氣不好到山下也看不到
這麼愛
不如7，8月去登山
發問大感覺沒什麼概念
最好先研究一下
看看地圖之類的
我通通都還沒去過啊，北海道停留道南跟道央，五天倒是沒甚麼問題。
重點是這幾個山真的要取捨一下，而且，如果我沒理解錯誤的話，
開車的只有一位，沒有可以換班的人嗎？
拍謝
因為我第一反應是想罵的
所以以為M大會比我更猛
5555
看來我真的很壞
只能硬凹想罵是出於擔心
是真的令人擔心啊
這種貪心到很天方夜譚的安排
要知道自己的安排合不合理
調查一下交通就能有出答案
Google可以查行程距離與時間
好歹是個參考
我也沒自駕也沒去算
但我覺得原版行程很累
立山黑部至少一天
山上過夜就兩天
八天就去了四分之一
立山黑部不能開車上去
山上那一托拉庫交通貴死了
富士山是要在哪看怎麼看也是問題
天氣好東京市區就能看
天氣不好到山下也看不到
這麼愛
不如7，8月去登山
發問大感覺沒什麼概念
最好先研究一下
看看地圖之類的
喜歡就甘願
你覺得怎樣叫做「惡言相向」呢？
基本上這裡的老鳥說教，或許講話直了點，其實都沒有惡意的。
如果連在這裡被老鳥不客氣的點出問題，就覺得受不了，覺得
被人家惡言相向，那根本沒必要來這邊跟大家討教。論壇既然
是公開的，既然PO了文就得有那個勇氣接受，可能有人很耐心
的直接釣魚給你(也許人家很熱心也很有時間，甚至可以幫你
算車錢)，也可能有人只教你怎麼釣魚，而不是直接給你魚。
這個版上甚麼樣的人都有，不是你不想遇到就會遇不到，遇到
直接給你答案的版友你覺得是緣分，遇到不客氣點出問題的板友
也不見得就不是緣分。
我不認為聽一堆旅遊講座會對你四月這趟出遊有多大的幫助，
那只會讓你更貪心而已，要吸引人家來聽講座，當然是要把
那個旅遊點講的說有多好就有多好，甚麼講座都去聽，當然
甚麼都想排進去，問題是你只有九到十天，去掉頭尾兩天，
說真的沒多少時間，但是你要跨這麼大的區域去這麼多地方，
真的很難不驚動一堆星星出來點破你的問題。
基本上光北海道就可以玩個八天或十天了，如果旅行時間有限，
但是不懂取捨旅行地點的話，就跟我上面說的一樣，根本不需要
來這裡討教甚麼，自己去玩自己爽就好。
再先謝謝你肯給我意見。
說話方式直接我不介意，如果我的想法是有問題，直接指出當然沒問題，我指的＂有緣＂是指肯給我意見的大大啊，只是怕預到一些只罵不教的（以前遇過很多，尤其是在香港，只罵但又不指出問題在那），和那種人＂有緣＂也沒意義吧！當然如果大大覺得PO文章就要預了有這種人存在，我想也是事實需要習慣的。
如果我的＂有緣＂論給了你誤會令你不快，先道謙。
四月份的北海道，爬文有人說四月是北海道最悶的月份，風景也不太好看，因為剛剛溶雪，整天灰濛濛的？不知是否真確。如果是真的，那或許我提早三月頭出發會否好點？還是索性等待下一個時機？
基本上這裡的老鳥說教，或許講話直了點，其實都沒有惡意的。
如果連在這裡被老鳥不客氣的點出問題，就覺得受不了，覺得
被人家惡言相向，那根本沒必要來這邊跟大家討教。論壇既然
是公開的，既然PO了文就得有那個勇氣接受，可能有人很耐心
的直接釣魚給你(也許人家很熱心也很有時間，甚至可以幫你
算車錢)，也可能有人只教你怎麼釣魚，而不是直接給你魚。
這個版上甚麼樣的人都有，不是你不想遇到就會遇不到，遇到
直接給你答案的版友你覺得是緣分，遇到不客氣點出問題的板友
也不見得就不是緣分。
我不認為聽一堆旅遊講座會對你四月這趟出遊有多大的幫助，
那只會讓你更貪心而已，要吸引人家來聽講座，當然是要把
那個旅遊點講的說有多好就有多好，甚麼講座都去聽，當然
甚麼都想排進去，問題是你只有九到十天，去掉頭尾兩天，
說真的沒多少時間，但是你要跨這麼大的區域去這麼多地方，
真的很難不驚動一堆星星出來點破你的問題。
基本上光北海道就可以玩個八天或十天了，如果旅行時間有限，
但是不懂取捨旅行地點的話，就跟我上面說的一樣，根本不需要
來這裡討教甚麼，自己去玩自己爽就好。
再先謝謝你肯給我意見。
說話方式直接我不介意，如果我的想法是有問題，直接指出當然沒問題，我指的＂有緣＂是指肯給我意見的大大啊，只是怕預到一些只罵不教的（以前遇過很多，尤其是在香港，只罵但又不指出問題在那），和那種人＂有緣＂也沒意義吧！當然如果大大覺得PO文章就要預了有這種人存在，我想也是事實需要習慣的。
如果我的＂有緣＂論給了你誤會令你不快，先道謙。
四月份的北海道，爬文有人說四月是北海道最悶的月份，風景也不太好看，因為剛剛溶雪，整天灰濛濛的？不知是否真確。如果是真的，那或許我提早三月頭出發會否好點？還是索性等待下一個時機？
舊言虐心
這次沒開炮除了我沒自駕的經驗之外，甚麼富士山白馬跟立山黑部，
我通通都還沒去過啊，北海道停留道南跟道央，五天倒是沒甚麼問題。
重點是這幾個山真的要取捨一下，而且，如果我沒理解錯誤的話，
開車的只有一位，沒有可以換班的人嗎？
其實依大大所言，我己經打算取消富士山了，現只專心找尋白馬及立山的行程。而如果四月份真的不適合遊北海道，那也會取消專心遊玩關東了。
開車的有兩位。
我通通都還沒去過啊，北海道停留道南跟道央，五天倒是沒甚麼問題。
重點是這幾個山真的要取捨一下，而且，如果我沒理解錯誤的話，
開車的只有一位，沒有可以換班的人嗎？
其實依大大所言，我己經打算取消富士山了，現只專心找尋白馬及立山的行程。而如果四月份真的不適合遊北海道，那也會取消專心遊玩關東了。
開車的有兩位。
各安天涯
其實依大大所言，我己經打算取消富士山了，現只專心找尋白馬及立山的行程。而如果四月份真的不適合遊北海道，那也會取消專心遊玩關東了。
開車的有兩位。
立山應該處在未開山狀態
所以3、4月以賞櫻花為主
有興趣的話
四國櫻花、桃花與梅花
很不錯
開車的有兩位。
立山應該處在未開山狀態
所以3、4月以賞櫻花為主
有興趣的話
四國櫻花、桃花與梅花
很不錯
一身矯情味兒
就問題討論
北海道小樽，函館及札幌
我感覺小樽札幌及函館市區都可以不必開車
連結兩地之間
札幌來回小樽可以搭火車
札幌到函館如果開車
但不停留
則意義不大
而且時間長
又要花異地還車費
我認為北海道屆時你可能不會租車
要選立山或富士山得先做功課
兩邊都選是不切實際
志賀高原那邊適合3天兩夜
我是從長野租車
http://img.photobucket.com/albums/v222/bobbyns7/2013%20Travel/1019%20Nagano/DSB_7575.jpg~original
北海道小樽，函館及札幌
我感覺小樽札幌及函館市區都可以不必開車
連結兩地之間
札幌來回小樽可以搭火車
札幌到函館如果開車
但不停留
則意義不大
而且時間長
又要花異地還車費
我認為北海道屆時你可能不會租車
要選立山或富士山得先做功課
兩邊都選是不切實際
志賀高原那邊適合3天兩夜
我是從長野租車
http://img.photobucket.com/albums/v222/bobbyns7/2013%20Travel/1019%20Nagano/DSB_7575.jpg~original
夜襲寡婦村
就問題討論
北海道小樽，函館及札幌
我感覺小樽札幌及函館市區都可以不必開車
連結兩地之間
札幌來回小樽可以搭火車
札幌到函館如果開車
但不停留
則意義不大
而且時間長
又要花異地還車費
我認為北海道屆時你可能不會租車
要選立山或富士山得先做功課
兩邊都選是不切實際
志賀高原那邊適合3天兩夜
我是從長野租車
http://img.photobucket.com/albums/v222/bobbyns7/2013%20Travel/1019%20Nagano/DSB_7575.jpg~original
謝謝，其實想租車是因為聽友人說北海道有些景點不開車比較麻煩。
白馬及富士山選了白，富士山還是依另一位大大所言，七八月沒封山時去吧～
北海道小樽，函館及札幌
我感覺小樽札幌及函館市區都可以不必開車
連結兩地之間
札幌來回小樽可以搭火車
札幌到函館如果開車
但不停留
則意義不大
而且時間長
又要花異地還車費
我認為北海道屆時你可能不會租車
要選立山或富士山得先做功課
兩邊都選是不切實際
志賀高原那邊適合3天兩夜
我是從長野租車
http://img.photobucket.com/albums/v222/bobbyns7/2013%20Travel/1019%20Nagano/DSB_7575.jpg~original
謝謝，其實想租車是因為聽友人說北海道有些景點不開車比較麻煩。
白馬及富士山選了白，富士山還是依另一位大大所言，七八月沒封山時去吧～