十月第一次的北海道道東旅行再次請益
是夢就會醒
之前准备9月去北海道的，因为工作原因延后了。之前也受到栈友们很多不错的意见的启发，拓展了关于旅行的思维，而我自己也在还未去过北海道之前就大言不惭的给别人意见（不过我都是基于自己收集到的材料给出个人认为负责的意见，不要拍我啊）。
现在我贴出自己10月自助去北海道的行程，希望各位栈友和传说中的大大们再次能给我指点。小弟先行感谢！
其实十月中下旬是个蛮尴尬的时间，尤其是今年天气冷得早，我想去的道东估计红叶早落光了，而初雪还没有到。不过我并不执著于红枫，也对白雪没有特别的念想。但若有可能看到，自然也会有所偏移。所以就是这样......
10月18日：中午到达新千岁。下午到晚上在札幌市内逛（旧道厅、中岛公园、北海道神宫、JRtower、藻岩山之类的）。宿札幌。
札幌室内有没有什么信价比高的饮食啊，不要跟我说拉面共和国啊
10月19日（这一天是我比较拿不定主意的一天）：早上北海道大学。然后之后就有不同的选择了。
A：9点左右坐巴士到10：35到支笏湖。提前预约接驳车，到丸驹泡日归。
B：坐巴士到定山溪泡日归。
C：继续留在札幌玩。
无论选择何种，我都要赶上14：20从札幌出发去钏路的JR。只不过如果去定山溪的话，回程从札幌坐；而选择支笏湖的话，我会在回程直接从千岁站或南千岁站坐。其实去定山溪方便，巴士班次多，而且那个时候定山溪应该是红叶正当时吧。但是另一方面，我又忍不住支笏湖丸驹温泉秘汤的诱惑。到定时赏枫泡汤好呢还是湖光山色一线天好呢？请去过的前辈们给些意见吧。
这一晚宿钏路。
10月20日：早上从钏路坐阿寒ピリカ号巴士游览摩周湖、屈斜路湖、硫磺山，到阿寒湖下车。宿阿寒湖。
10月21日（又是纠结的一天）：早上一大早就要起来。
A：选择阿寒摩周号巴士。7：45从阿寒走，8：35到摩咒站。等将近两个小时，10：21坐JR，中午到斜里站，再坐巴士，午后就可以到知床了。
B：选择阿寒线巴士。7：35从阿寒走，9：35到钏路，然后等一个半小时，11：06坐JR钏路湿原号11：50到塘路。之后到川汤温泉站，去泡个日归，16：28坐JR到斜里，那么要快晚上6点才能到知床。
选择A的好处是到知床比较早，基本下午都是在知床；选择B的好处是在去知床的路程中，有其他的风景，但是我不知道10月那时的湿原是不是都是枯叶了......
这晚宿知床。
10月22日：知床一日。我之前发过帖子，抱怨过由于部分公交车结束运营的时间以及今年知床五湖的特殊情况，其实今年10月下旬去知床，几乎能凭公共交通到达的景点很少，一度十分犹豫去不去知床，但是最终还是决定去了。晚上回斜里。宿斜里。
有没有大大参加过当地的自然体验活动（其实说白了就当地人带你一日游）？
10月23日：斜里——网走——旭川 by JR。坐酒店的接驳巴士到旭岳。宿旭岳。
10月24日：攀旭岳（估计山上都光秃秃了，可我还是想去，我是不是太偏执了？）。然后回旭川by电气巴士。下午四点左右到美瑛。宿美瑛。
10月25日：白天选择超广角之路单车骑行美瑛。然后美瑛——旭川——札幌——小樽 by JR。估计到小樽都要晚上九十点了。运河还有灯景吗？到时候还有吃饭推荐的地方吗？
10月26日：上午逛小樽。然后中午前坐JR到新千岁机场，回家。
其实本来10月中下旬去道东相对不是那么合适，如果是去道南，应该一路轻松，还可以赏枫吧。但是一但想好了，我就只想去道东了，起码这次是。至此，9天的旅程，大的框架就是这样了。由于不能自驾，而且届时道东交通相对比少，也没有什么twinkle bus 可以利用，我能找到的交通是大概这样......
欢迎各位大大们，提供信息和线路意见！
现在我贴出自己10月自助去北海道的行程，希望各位栈友和传说中的大大们再次能给我指点。小弟先行感谢！
其实十月中下旬是个蛮尴尬的时间，尤其是今年天气冷得早，我想去的道东估计红叶早落光了，而初雪还没有到。不过我并不执著于红枫，也对白雪没有特别的念想。但若有可能看到，自然也会有所偏移。所以就是这样......
10月18日：中午到达新千岁。下午到晚上在札幌市内逛（旧道厅、中岛公园、北海道神宫、JRtower、藻岩山之类的）。宿札幌。
札幌室内有没有什么信价比高的饮食啊，不要跟我说拉面共和国啊
10月19日（这一天是我比较拿不定主意的一天）：早上北海道大学。然后之后就有不同的选择了。
A：9点左右坐巴士到10：35到支笏湖。提前预约接驳车，到丸驹泡日归。
B：坐巴士到定山溪泡日归。
C：继续留在札幌玩。
无论选择何种，我都要赶上14：20从札幌出发去钏路的JR。只不过如果去定山溪的话，回程从札幌坐；而选择支笏湖的话，我会在回程直接从千岁站或南千岁站坐。其实去定山溪方便，巴士班次多，而且那个时候定山溪应该是红叶正当时吧。但是另一方面，我又忍不住支笏湖丸驹温泉秘汤的诱惑。到定时赏枫泡汤好呢还是湖光山色一线天好呢？请去过的前辈们给些意见吧。
这一晚宿钏路。
10月20日：早上从钏路坐阿寒ピリカ号巴士游览摩周湖、屈斜路湖、硫磺山，到阿寒湖下车。宿阿寒湖。
10月21日（又是纠结的一天）：早上一大早就要起来。
A：选择阿寒摩周号巴士。7：45从阿寒走，8：35到摩咒站。等将近两个小时，10：21坐JR，中午到斜里站，再坐巴士，午后就可以到知床了。
B：选择阿寒线巴士。7：35从阿寒走，9：35到钏路，然后等一个半小时，11：06坐JR钏路湿原号11：50到塘路。之后到川汤温泉站，去泡个日归，16：28坐JR到斜里，那么要快晚上6点才能到知床。
选择A的好处是到知床比较早，基本下午都是在知床；选择B的好处是在去知床的路程中，有其他的风景，但是我不知道10月那时的湿原是不是都是枯叶了......
这晚宿知床。
10月22日：知床一日。我之前发过帖子，抱怨过由于部分公交车结束运营的时间以及今年知床五湖的特殊情况，其实今年10月下旬去知床，几乎能凭公共交通到达的景点很少，一度十分犹豫去不去知床，但是最终还是决定去了。晚上回斜里。宿斜里。
有没有大大参加过当地的自然体验活动（其实说白了就当地人带你一日游）？
10月23日：斜里——网走——旭川 by JR。坐酒店的接驳巴士到旭岳。宿旭岳。
10月24日：攀旭岳（估计山上都光秃秃了，可我还是想去，我是不是太偏执了？）。然后回旭川by电气巴士。下午四点左右到美瑛。宿美瑛。
10月25日：白天选择超广角之路单车骑行美瑛。然后美瑛——旭川——札幌——小樽 by JR。估计到小樽都要晚上九十点了。运河还有灯景吗？到时候还有吃饭推荐的地方吗？
10月26日：上午逛小樽。然后中午前坐JR到新千岁机场，回家。
其实本来10月中下旬去道东相对不是那么合适，如果是去道南，应该一路轻松，还可以赏枫吧。但是一但想好了，我就只想去道东了，起码这次是。至此，9天的旅程，大的框架就是这样了。由于不能自驾，而且届时道东交通相对比少，也没有什么twinkle bus 可以利用，我能找到的交通是大概这样......
欢迎各位大大们，提供信息和线路意见！
蹲廁唱國歌
哈哈M大
你還是捨不得不逛道央是吧
因為你雖拿掉了定山溪
但還是有支芴湖啊
定與支我都去過
沒有不好
特別是支的秘湯很有趣
我很喜歡這地方
可是啊~~
我還是會勸你那邊的全部放棄
因為你的重點是道東
就把這趟全部獻給道東吧
下次主攻道央就可以了
我真的會比較推薦第一天就殺到釧路
阿寒達人A大也是這樣建議的
當然我們不能強迫你
只是建議你
考慮看看
甚至試著以第一天就到釧路的方式
排出一個行程看看
也許排出來你會發現你比較不累
你覺得如何？
此外
沒有twinkle也不是交通不便的原因
道東本來就很不方便
大眾運輸班次很不密集
我是覺得
如果是我
知床網走我都會砍掉
因為這個季節去這邊沒有什麼意思
弄到最後會變成純粹只是去"來此一遊"
同樣我的意思不是這兩處不好
而是季節不對
知床流冰與網走破冰船都是二三月
你現在去知床也無法往半島去了
網走也沒破冰船
繞這一圈又累又花時間
我覺得可以砍
把重點放在還可以逛的到東三湖
這邊其實可以試著多放幾天（搭公車或包車之類）
而不是只靠阿寒巴士之旅一日由匆匆帶過
畢竟到東三湖到了冬天下雪也很難行的
你趁現在去可以逛應該多逛
以上是我個人看法
絕對沒有強迫接受
僅供參考
捨去喜歡的景點很痛我能理解
痛到好像割肉是吧
我每次都在割肉啊
我今年二月沒去阿寒多痛啊
"幸好"因為有暴風雪
我可以把沒去的這筆帳賴在暴風雪頭上:-D
以下是後來編輯補充：
剛才發現你的時間還有夏季版弟子屈eco passport
我覺得搭這個玩三湖應該比阿寒巴士的一日遊可以玩更多
不如一天夏季版弟子屈eco passport
另一天搭阿寒ビリカ去阿寒過夜
你還是捨不得不逛道央是吧
因為你雖拿掉了定山溪
但還是有支芴湖啊
定與支我都去過
沒有不好
特別是支的秘湯很有趣
我很喜歡這地方
可是啊~~
我還是會勸你那邊的全部放棄
因為你的重點是道東
就把這趟全部獻給道東吧
下次主攻道央就可以了
我真的會比較推薦第一天就殺到釧路
阿寒達人A大也是這樣建議的
當然我們不能強迫你
只是建議你
考慮看看
甚至試著以第一天就到釧路的方式
排出一個行程看看
也許排出來你會發現你比較不累
你覺得如何？
此外
沒有twinkle也不是交通不便的原因
道東本來就很不方便
大眾運輸班次很不密集
我是覺得
如果是我
知床網走我都會砍掉
因為這個季節去這邊沒有什麼意思
弄到最後會變成純粹只是去"來此一遊"
同樣我的意思不是這兩處不好
而是季節不對
知床流冰與網走破冰船都是二三月
你現在去知床也無法往半島去了
網走也沒破冰船
繞這一圈又累又花時間
我覺得可以砍
把重點放在還可以逛的到東三湖
這邊其實可以試著多放幾天（搭公車或包車之類）
而不是只靠阿寒巴士之旅一日由匆匆帶過
畢竟到東三湖到了冬天下雪也很難行的
你趁現在去可以逛應該多逛
以上是我個人看法
絕對沒有強迫接受
僅供參考
捨去喜歡的景點很痛我能理解
痛到好像割肉是吧
我每次都在割肉啊
我今年二月沒去阿寒多痛啊
"幸好"因為有暴風雪
我可以把沒去的這筆帳賴在暴風雪頭上:-D
以下是後來編輯補充：
剛才發現你的時間還有夏季版弟子屈eco passport
我覺得搭這個玩三湖應該比阿寒巴士的一日遊可以玩更多
不如一天夏季版弟子屈eco passport
另一天搭阿寒ビリカ去阿寒過夜
難不難過都是一個人過
也是啦...
如果真的不能捨
那就照原樣去也沒有什麼不好
就當作做實驗
因為現在發問大沒有去過
他只能聽我們一面之詞
無法接受我們建議他砍這砍那是很可以理解的
我的意思是說
若發問大真的無法割捨
那就照原樣去
去了親身體驗了
就會知道自己比較喜歡哪一種
是純道東還是要塞些道央的
我記得我第一次去北海道回來後大哭了一場
因為我覺得我什麼也沒有玩到
其實我有玩到
只是我幾乎沒有進餐廳吃當地名物
沒吃很多札幌拉麵也沒吃湯咖哩(烤肉海鮮本來就不吃的)
但我是在這趟之後才發現我很重視吃
所謂重視吃不是一定要吃什麼高級料理
而是我晚餐一定要進餐廳好好吃一頓
就算是拉麵店也可以
我一定要找地方坐下來吃
而不是隨便買東西打發
但我那趟六個晚上至少三天是去超市買便當
便當也沒有不好
可是吃這麼多天我覺得很委屈
而且我並不是沒錢沒時間去找餐廳吃
我是莫名奇妙拖太晚出去找不到吃的(又不想天天吃拉麵)
這種事情
是你當初還沒出發前無法體會的
甚至覺得吃便當很好啊
省錢(其實沒有)又方便
舉這個例子只是要說明
很多事情沒親身去嘗試是不會知道自己喜不喜歡的
既然這樣
那就按照原本的安排去試試看吧
反正若有遺憾
下次再來就可以了
所以我隔年又去一次
走的幾乎是相同路線
而這次我每天晚上都有進餐廳吃
哈哈哈
然後我就覺得這趟玩得很好:-D
如果真的不能捨
那就照原樣去也沒有什麼不好
就當作做實驗
因為現在發問大沒有去過
他只能聽我們一面之詞
無法接受我們建議他砍這砍那是很可以理解的
我的意思是說
若發問大真的無法割捨
那就照原樣去
去了親身體驗了
就會知道自己比較喜歡哪一種
是純道東還是要塞些道央的
我記得我第一次去北海道回來後大哭了一場
因為我覺得我什麼也沒有玩到
其實我有玩到
只是我幾乎沒有進餐廳吃當地名物
沒吃很多札幌拉麵也沒吃湯咖哩(烤肉海鮮本來就不吃的)
但我是在這趟之後才發現我很重視吃
所謂重視吃不是一定要吃什麼高級料理
而是我晚餐一定要進餐廳好好吃一頓
就算是拉麵店也可以
我一定要找地方坐下來吃
而不是隨便買東西打發
但我那趟六個晚上至少三天是去超市買便當
便當也沒有不好
可是吃這麼多天我覺得很委屈
而且我並不是沒錢沒時間去找餐廳吃
我是莫名奇妙拖太晚出去找不到吃的(又不想天天吃拉麵)
這種事情
是你當初還沒出發前無法體會的
甚至覺得吃便當很好啊
省錢(其實沒有)又方便
舉這個例子只是要說明
很多事情沒親身去嘗試是不會知道自己喜不喜歡的
既然這樣
那就按照原本的安排去試試看吧
反正若有遺憾
下次再來就可以了
所以我隔年又去一次
走的幾乎是相同路線
而這次我每天晚上都有進餐廳吃
哈哈哈
然後我就覺得這趟玩得很好:-D
單身照樣嗨
札幌餐廳推薦一家：
Pizzeria&Bar PACE
すすきの駅
中央区南4条西5丁目東急プラザ1階
其實可以看當地人吃什麼，
路上經過氣味香生意好的店應該不會太差。
旅行的樂趣嘛^__^
Pizzeria&Bar PACE
すすきの駅
中央区南4条西5丁目東急プラザ1階
其實可以看當地人吃什麼，
路上經過氣味香生意好的店應該不會太差。
旅行的樂趣嘛^__^
靠自己你就是女王
版大,我突然想到你是搭大眾交通工具移動,頭尾又不住同一個城市
你也要考慮一直帶著行李移動也是挺累的..
你也要考慮一直帶著行李移動也是挺累的..
半島舊情
我建議你再排一次行程
然後再討論
第一次排行程難免天馬行空
根據我的經驗
行程總是一排再排
討論中 會越來愈清楚
但我建議
用減法排行程
你的第一版行程
代表你想去的地方
第二版行程
才代表你可能去的地方
然後有第三、第四版....
越後面會越詳細
我們也才會比較容易討論
至於知床
我覺得除五湖外
還有很多地方可以去
我今年6月花了三天在知床
還自己開車
知床不是只有五湖
你可以再看一些人的遊記
參考其他人行程
譬如很多人從札幌道釧路
一天就報銷了
不會是沒道理
請記得行程安排
不只是行車時間
還有等車、換車、放行裏、迷路、找路等都會花時間
就算像我自己開車
都會有走錯路、休息、拍照的額外時間
尤其第一次去
時間抓鬆點好
時間抓鬆後
景點就必須減少
你會被強迫思考
什麼景點是更重要
而不是所有景點一樣重要
時間快到了
趕快想想吧!
然後再討論
第一次排行程難免天馬行空
根據我的經驗
行程總是一排再排
討論中 會越來愈清楚
但我建議
用減法排行程
你的第一版行程
代表你想去的地方
第二版行程
才代表你可能去的地方
然後有第三、第四版....
越後面會越詳細
我們也才會比較容易討論
至於知床
我覺得除五湖外
還有很多地方可以去
我今年6月花了三天在知床
還自己開車
知床不是只有五湖
你可以再看一些人的遊記
參考其他人行程
譬如很多人從札幌道釧路
一天就報銷了
不會是沒道理
請記得行程安排
不只是行車時間
還有等車、換車、放行裏、迷路、找路等都會花時間
就算像我自己開車
都會有走錯路、休息、拍照的額外時間
尤其第一次去
時間抓鬆點好
時間抓鬆後
景點就必須減少
你會被強迫思考
什麼景點是更重要
而不是所有景點一樣重要
時間快到了
趕快想想吧!
那季花落亂了流年
其实本来我自己都已经准备放弃这个帖子了......说实话，原因是太受打击了......
不过因为今天登上来看到栈友们给我这么多意见，虽然大家给我的建议基本上还是“断、舍、离”，但是我居然觉得很高兴，一方面是在前两天我又尽可能改善了一些计划心里觉得通畅了，另一方面则是栈友们的建议让我觉得是基于行程本身进而达到旅行思维的层面了，很有交流感。谢谢大大们！
其实我这次北海道道东之旅，有时候我自己都不知道是怎么坳出来的。
反正到我就是想在十月的这个时间去北海道的道东了。
从我确定之后，我就知道这次基本上不属于“在对的时间做对的事情”的这种旅行了。
比如：很多夏季、冬季有的交通和设施，到了十月中下旬就没有了，今年最典型的就是知床五湖。
再比如：十月是红叶季，虽然我强调我原本无意看红叶，但是既然这个时间去 ，就会有期待，于是每天网上看情报。当9月16日旭岳初冠雪，我就知道今年十月中下旬去道东看红叶应该是晚了。
那么，基于旅行没心没肺玩的角度，还有什么红叶、夜景blabla的，十月中下旬我就应该去道南啊。洞爷湖也是湖，登别也有很好的温泉，函馆更有百万夜景加持......
所以整个道东就都舍掉啊......
说到这，我其实就是想说，我不是没有考虑过舍弃某部分或是更多，也不是想一下子什么都要塞进行程，这个行程的雏形，是我基于理性考虑和个人向往做出来的，当然现在看看也有些不是那么顺的地方，我自己也在想办法乔。
关于札幌，由于是第一次到北海道，到了之后，我肯定要有让自己适应的时间万一到达后，有什么变化或是需要什么信息，札幌无疑是配套设施最全地方。因此我没有第一天就直接去道东（不是我没有想过）。
同理，当这个旅行结束的时候，我希望是慢慢过渡到回城市的感觉，而不是今天晚上还在自然田野里，明天就一下回到大城市，所以我把小樽这个略显商业化的城市放在最后，顺便买些伴手礼。
至于中间的行程，我会注意调整，旅行不只是花时间。实在不行，到了再变通吧。
说一个我个人的经历吧。我去年去济州岛，也是排了一个非主流的行程。其中的一天，我计划是要从一大早济州市去牛岛。结果我整个就是晚起床一个多小时，看到外面天阴阴的，心情有点low。然后坐了一趟并不确定的公车（是bus terminal的售票阿姨推荐的，事实上是对的公车）。因为不确定，我中途就在一个无名小站下车了，当时下蛮大的雷阵雨，大到撑了伞也会淋湿的程度，远处的大闪电仿佛从天上直接能劈到地上，我只能一个人在那个无名小站等。过了半小时，天又晴了，是那种大太阳的晴，然后我就到周围的养马场转转玩玩。整个中间在那个小站等了1个小时坐了我之前坐的那辆公车的下一班，其实就是我自己下错车，害了整个delay一个小时。但是至今，我都会怀念那次delay,想起那时的雨、太阳、马儿......
所以旅行很难说，当然安全是第一。
还有，roylu91大大，我之前看到过你今年去北海道发的帖子，看到你稚内的行程，知道你泡了养老牛温泉、熊之汤、地之涯的三段秘汤，好羡慕！
不过因为今天登上来看到栈友们给我这么多意见，虽然大家给我的建议基本上还是“断、舍、离”，但是我居然觉得很高兴，一方面是在前两天我又尽可能改善了一些计划心里觉得通畅了，另一方面则是栈友们的建议让我觉得是基于行程本身进而达到旅行思维的层面了，很有交流感。谢谢大大们！
其实我这次北海道道东之旅，有时候我自己都不知道是怎么坳出来的。
反正到我就是想在十月的这个时间去北海道的道东了。
从我确定之后，我就知道这次基本上不属于“在对的时间做对的事情”的这种旅行了。
比如：很多夏季、冬季有的交通和设施，到了十月中下旬就没有了，今年最典型的就是知床五湖。
再比如：十月是红叶季，虽然我强调我原本无意看红叶，但是既然这个时间去 ，就会有期待，于是每天网上看情报。当9月16日旭岳初冠雪，我就知道今年十月中下旬去道东看红叶应该是晚了。
那么，基于旅行没心没肺玩的角度，还有什么红叶、夜景blabla的，十月中下旬我就应该去道南啊。洞爷湖也是湖，登别也有很好的温泉，函馆更有百万夜景加持......
所以整个道东就都舍掉啊......
说到这，我其实就是想说，我不是没有考虑过舍弃某部分或是更多，也不是想一下子什么都要塞进行程，这个行程的雏形，是我基于理性考虑和个人向往做出来的，当然现在看看也有些不是那么顺的地方，我自己也在想办法乔。
关于札幌，由于是第一次到北海道，到了之后，我肯定要有让自己适应的时间万一到达后，有什么变化或是需要什么信息，札幌无疑是配套设施最全地方。因此我没有第一天就直接去道东（不是我没有想过）。
同理，当这个旅行结束的时候，我希望是慢慢过渡到回城市的感觉，而不是今天晚上还在自然田野里，明天就一下回到大城市，所以我把小樽这个略显商业化的城市放在最后，顺便买些伴手礼。
至于中间的行程，我会注意调整，旅行不只是花时间。实在不行，到了再变通吧。
说一个我个人的经历吧。我去年去济州岛，也是排了一个非主流的行程。其中的一天，我计划是要从一大早济州市去牛岛。结果我整个就是晚起床一个多小时，看到外面天阴阴的，心情有点low。然后坐了一趟并不确定的公车（是bus terminal的售票阿姨推荐的，事实上是对的公车）。因为不确定，我中途就在一个无名小站下车了，当时下蛮大的雷阵雨，大到撑了伞也会淋湿的程度，远处的大闪电仿佛从天上直接能劈到地上，我只能一个人在那个无名小站等。过了半小时，天又晴了，是那种大太阳的晴，然后我就到周围的养马场转转玩玩。整个中间在那个小站等了1个小时坐了我之前坐的那辆公车的下一班，其实就是我自己下错车，害了整个delay一个小时。但是至今，我都会怀念那次delay,想起那时的雨、太阳、马儿......
所以旅行很难说，当然安全是第一。
还有，roylu91大大，我之前看到过你今年去北海道发的帖子，看到你稚内的行程，知道你泡了养老牛温泉、熊之汤、地之涯的三段秘汤，好羡慕！
哈哈呵呵恩恩哦哦額額
不要氣餒啊～～
我們只是出於為你好而建議
若你真無法接受
照舊也100%可以啊
你的旅行
你做主
只是要記得
原版比較辛苦
要有心理準備
札幌很可愛
東西好吃又有得買
但景點就真的還好
老話
日本暫時不會消失啦
有遺憾才會再來
我都準備第四度去北海道了
去過十次以上的大有人在啊
我們只是出於為你好而建議
若你真無法接受
照舊也100%可以啊
你的旅行
你做主
只是要記得
原版比較辛苦
要有心理準備
札幌很可愛
東西好吃又有得買
但景點就真的還好
老話
日本暫時不會消失啦
有遺憾才會再來
我都準備第四度去北海道了
去過十次以上的大有人在啊
至死方休
其實，
版主不用太緊張，
十月只是比較冷一些，
不太可能發生暴風雪或是積雪太深、交通延誤之類問題(除非非常非常特殊狀況)。
秘湯、非主流行程都很棒，
不過開車比較可行哦，考慮吧~
版主不用太緊張，
十月只是比較冷一些，
不太可能發生暴風雪或是積雪太深、交通延誤之類問題(除非非常非常特殊狀況)。
秘湯、非主流行程都很棒，
不過開車比較可行哦，考慮吧~
受夠了等待
不要氣餒啊～～
我們只是出於為你好而建議
若你真無法接受
照舊也100%可以啊
你的旅行
你做主
只是要記得
原版比較辛苦
要有心理準備
札幌很可愛
東西好吃又有得買
但景點就真的還好
老話
日本暫時不會消失啦
有遺憾才會再來
我都準備第四度去北海道了
去過十次以上的大有人在啊
K大，以你的经验，比较一下十月份支笏湖和定山溪吧。你去支笏湖泡日归的时候，有吃他们家的午餐吗？
我們只是出於為你好而建議
若你真無法接受
照舊也100%可以啊
你的旅行
你做主
只是要記得
原版比較辛苦
要有心理準備
札幌很可愛
東西好吃又有得買
但景點就真的還好
老話
日本暫時不會消失啦
有遺憾才會再來
我都準備第四度去北海道了
去過十次以上的大有人在啊
K大，以你的经验，比较一下十月份支笏湖和定山溪吧。你去支笏湖泡日归的时候，有吃他们家的午餐吗？
梨渦少年
其實，
版主不用太緊張，
十月只是比較冷一些，
不太可能發生暴風雪或是積雪太深、交通延誤之類問題(除非非常非常特殊狀況)。
秘湯、非主流行程都很棒，
不過開車比較可行哦，考慮吧~
谢谢A大！我在考虑用eco-passport，一个人喊akan hire太贵了......
想问一下，古丹温泉是不是就在游人眼皮底下泡啊？
版主不用太緊張，
十月只是比較冷一些，
不太可能發生暴風雪或是積雪太深、交通延誤之類問題(除非非常非常特殊狀況)。
秘湯、非主流行程都很棒，
不過開車比較可行哦，考慮吧~
谢谢A大！我在考虑用eco-passport，一个人喊akan hire太贵了......
想问一下，古丹温泉是不是就在游人眼皮底下泡啊？