北海道13天行程安排請教
貓小喵
大家好，我訂了明年2/4~2/16的機票到札幌，這兩天大概看了一下行程，想用順時針的方式走，目前大概規劃的是
第1天 住札幌
第2天 小樽，住札幌
第3天 支笏湖雪祭，住支笏湖
第4天 函館五稜郭、函館山夜景，住函館
第5天 住旭川
第6天 旭山動物園，住旭川
第7天 「流氷特急オホーツクの風」，流氷観光砕氷船，住網走
第8天 「流氷ノロッコ号」，「SL冬の湿原号」，住釧路
第9天 阿寒湖氷上フェスティバル，住阿寒湖
第10天 回札幌
這樣我還有兩三天的空檔可以再調整詳細的行程，想請問一下這樣的順序有沒有什麼大問題呢? 因為我從沒去過北海道，聽說冬天常有大風雪導致列車停駛，如果遇到了怎麼辦呢? 是原本的住宿地再多住一天，然後把明天的行程整個砍掉，才不會影響接下來預約好的行程嗎?
阿寒湖的交通，我是打算前一晚先到釧路過夜，隔天再搭阿寒八是去阿寒湖，然後在那裏過夜，不過這樣好像不太順耶?
另外請教一下，我看這三班冬季觀光列車都要年底才有時刻表，所以我可以等到快11月再來擔心訂位的問題嗎? 這三班列車有到需要熬夜搶網路訂位的程度嗎?
然後我很想搭狗雪橇或是其他冰上活動，可是找到的全都是"最少催行人数2名様"，可是我只有一個人，請問有人有一個人去的經驗嗎(算貴一點也沒辦法囉)，或是可以跟別的團體一起參加的嗎?
謝謝
第1天 住札幌
第2天 小樽，住札幌
第3天 支笏湖雪祭，住支笏湖
第4天 函館五稜郭、函館山夜景，住函館
第5天 住旭川
第6天 旭山動物園，住旭川
第7天 「流氷特急オホーツクの風」，流氷観光砕氷船，住網走
第8天 「流氷ノロッコ号」，「SL冬の湿原号」，住釧路
第9天 阿寒湖氷上フェスティバル，住阿寒湖
第10天 回札幌
這樣我還有兩三天的空檔可以再調整詳細的行程，想請問一下這樣的順序有沒有什麼大問題呢? 因為我從沒去過北海道，聽說冬天常有大風雪導致列車停駛，如果遇到了怎麼辦呢? 是原本的住宿地再多住一天，然後把明天的行程整個砍掉，才不會影響接下來預約好的行程嗎?
阿寒湖的交通，我是打算前一晚先到釧路過夜，隔天再搭阿寒八是去阿寒湖，然後在那裏過夜，不過這樣好像不太順耶?
另外請教一下，我看這三班冬季觀光列車都要年底才有時刻表，所以我可以等到快11月再來擔心訂位的問題嗎? 這三班列車有到需要熬夜搶網路訂位的程度嗎?
然後我很想搭狗雪橇或是其他冰上活動，可是找到的全都是"最少催行人数2名様"，可是我只有一個人，請問有人有一個人去的經驗嗎(算貴一點也沒辦法囉)，或是可以跟別的團體一起參加的嗎?
謝謝
槍硬情濃
最後
既然你前面問了
我無法不答
若又惹你不高興
請告知
我馬上刪除
大大還有一年
機票已經不能改？
國內線可以改嗎
ANA應該有飛函館
支芴湖的話
我記得冰濤季那種時候
公車會有比較晚的班次
這是古代我去的時候的時刻表
估計歷年都是這樣
http://www.chuo-bus.co.jp/information/images/2011hyoutou.pdf
即便大大不滿意我的說話方式
但只要是我知道的
我絕對不會藏私
我能告訴你的我會說
因為我前面就說過了
我來回覆
是本著幫你的心
沒那麼無聊沒事上網惹不認識的人生氣
要我刪文要說噢
我的票是里程票，後天才要開票，不過目前能兌換的只有這個時間，其他的都候補到50人了，我考慮了三天，還是目前這個時間最好。而且從函館進，我最後還是要回到函館，他只讓我同點進出啊，我不覺得這是個問題啦，有JR的地方都還好，比起來巴士部分的不確定性多多了。長榮似乎2月底就在補位了，我要用ANA哩程換長榮票的話必須等到3/21以後(前330天)，那時應該輪不到我換了。
然後... 不是要你低聲下氣，而是，你一開始就知道自己要說的話不客氣，那又為什麼要說? 很多情緒性的字眼都可以不必寫的，落落長一篇
「就涼扮
真的啊
不然哩」
這有什麼好回的? 也許你習慣性的消遣別人，自己不覺得有什麼，可是我們不熟耶…
還有 「名句果然出現了 "若我都懂,還問啥"」
什麼意思?
不是你質疑我功課做的不足還上來問的嗎?
你覺得我沒查資料嗎? 一般人會知道鶴雅之翼有接駁車一晚20000嗎?
你覺得你比我懂，提供意見就好，何必不斷參雜一些冷嘲熱諷的感覺進去呢?
你提供非常多自己的意見，我當然是感謝的，可是…
你也說
「先回答你的問題再來說你的行程
若口氣不佳
或有讓你覺得被虧的港節的話
請見諒
本人並無惡意」
想必我會有什麼感覺你也都知道，那不能換個方式說話嗎?
我當然知道你沒有惡意，但針對我的每一句話回，又要我不要一句一句回，又不能冒犯你
最後就丟出"我是無償幫你，態度不好你也該接受，而不是不知感恩"
這樣我很不舒服啊
最後，謝謝你給的時刻表，知道支笏湖煙火6點半就放，不像阿寒湖這麼晚，對我還蠻有幫助的
既然你前面問了
我無法不答
若又惹你不高興
請告知
我馬上刪除
大大還有一年
機票已經不能改？
國內線可以改嗎
ANA應該有飛函館
支芴湖的話
我記得冰濤季那種時候
公車會有比較晚的班次
這是古代我去的時候的時刻表
估計歷年都是這樣
http://www.chuo-bus.co.jp/information/images/2011hyoutou.pdf
即便大大不滿意我的說話方式
但只要是我知道的
我絕對不會藏私
我能告訴你的我會說
因為我前面就說過了
我來回覆
是本著幫你的心
沒那麼無聊沒事上網惹不認識的人生氣
要我刪文要說噢
我的票是里程票，後天才要開票，不過目前能兌換的只有這個時間，其他的都候補到50人了，我考慮了三天，還是目前這個時間最好。而且從函館進，我最後還是要回到函館，他只讓我同點進出啊，我不覺得這是個問題啦，有JR的地方都還好，比起來巴士部分的不確定性多多了。長榮似乎2月底就在補位了，我要用ANA哩程換長榮票的話必須等到3/21以後(前330天)，那時應該輪不到我換了。
然後... 不是要你低聲下氣，而是，你一開始就知道自己要說的話不客氣，那又為什麼要說? 很多情緒性的字眼都可以不必寫的，落落長一篇
「就涼扮
真的啊
不然哩」
這有什麼好回的? 也許你習慣性的消遣別人，自己不覺得有什麼，可是我們不熟耶…
還有 「名句果然出現了 "若我都懂,還問啥"」
什麼意思?
不是你質疑我功課做的不足還上來問的嗎?
你覺得我沒查資料嗎? 一般人會知道鶴雅之翼有接駁車一晚20000嗎?
你覺得你比我懂，提供意見就好，何必不斷參雜一些冷嘲熱諷的感覺進去呢?
你提供非常多自己的意見，我當然是感謝的，可是…
你也說
「先回答你的問題再來說你的行程
若口氣不佳
或有讓你覺得被虧的港節的話
請見諒
本人並無惡意」
想必我會有什麼感覺你也都知道，那不能換個方式說話嗎?
我當然知道你沒有惡意，但針對我的每一句話回，又要我不要一句一句回，又不能冒犯你
最後就丟出"我是無償幫你，態度不好你也該接受，而不是不知感恩"
這樣我很不舒服啊
最後，謝謝你給的時刻表，知道支笏湖煙火6點半就放，不像阿寒湖這麼晚，對我還蠻有幫助的
靜若安好
好了啦 不要吵了
大家都自己人 怎麼說怎麼好啦
K 大是出了名的刀子嘴豆腐心
她提供的意見都很有幫助的喔
有時候試著欣賞別人的優點
別老是在無解的地方打轉
大家都自己人 怎麼說怎麼好啦
K 大是出了名的刀子嘴豆腐心
她提供的意見都很有幫助的喔
有時候試著欣賞別人的優點
別老是在無解的地方打轉
妄入他心
最後
既然你前面問了
我無法不答
若又惹你不高興
請告知
我馬上刪除
大大還有一年
機票已經不能改？
國內線可以改嗎
ANA應該有飛函館
支芴湖的話
我記得冰濤季那種時候
公車會有比較晚的班次
這是古代我去的時候的時刻表
估計歷年都是這樣
http://www.chuo-bus.co.jp/information/images/2011hyoutou.pdf
即便大大不滿意我的說話方式
但只要是我知道的
我絕對不會藏私
我能告訴你的我會說
因為我前面就說過了
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是本著幫你的心
沒那麼無聊沒事上網惹不認識的人生氣
要我刪文要說噢
K大你太不值了
這人明明在發文時連用了7個問號
你一一解答最後人家還説你不好
還有什麼叫 最後謝謝你的時刻表 對我還蠻有幫助的
別人無償幫助你不是應該跪謝的嗎？？
既然你前面問了
我無法不答
若又惹你不高興
請告知
我馬上刪除
大大還有一年
機票已經不能改？
國內線可以改嗎
ANA應該有飛函館
支芴湖的話
我記得冰濤季那種時候
公車會有比較晚的班次
這是古代我去的時候的時刻表
估計歷年都是這樣
http://www.chuo-bus.co.jp/information/images/2011hyoutou.pdf
即便大大不滿意我的說話方式
但只要是我知道的
我絕對不會藏私
我能告訴你的我會說
因為我前面就說過了
我來回覆
是本著幫你的心
沒那麼無聊沒事上網惹不認識的人生氣
要我刪文要說噢
K大你太不值了
這人明明在發文時連用了7個問號
你一一解答最後人家還説你不好
還有什麼叫 最後謝謝你的時刻表 對我還蠻有幫助的
別人無償幫助你不是應該跪謝的嗎？？
巷尾暖陽白襯衫
好了啦 不要吵了
大家都自己人 怎麼說怎麼好啦
K 大是出了名的刀子嘴豆腐心
她提供的意見都很有幫助的喔
有時候試著欣賞別人的優點
別老是在無解的地方打轉
S大 我怎麼覺得K大是豆腐嘴豆腐心呢
個人意見啦
哈哈哈
大家都自己人 怎麼說怎麼好啦
K 大是出了名的刀子嘴豆腐心
她提供的意見都很有幫助的喔
有時候試著欣賞別人的優點
別老是在無解的地方打轉
S大 我怎麼覺得K大是豆腐嘴豆腐心呢
個人意見啦
哈哈哈
待我溫柔似水淹死你可好
K大你太不值了
這人明明在發文時連用了7個問號
你一一解答最後人家還説你不好
還有什麼叫 最後謝謝你的時刻表 對我還蠻有幫助的
別人無償幫助你不是應該跪謝的嗎？？
我謝謝人家提供的資料，這也有錯?
跪謝? 我不喜歡這種誇張又沒誠意的話，也不知道你為什麼要惹事生非
好啦，都我錯，前輩指教的是
我不敢再來發問了
To kimmydefaru
你一開始就回這麼長一篇，還重想過我整個行程，我是感謝的
也看的出來你是個很熱心的人
我說我不想改行程，不是否定你的建議，而是這樣的旅行方式比較適合我
而我又不是那種心理已經決定了，嘴巴上還要說「我會參考看看」的人
所以第一篇回復如果讓你覺得白打這麼多字，不好意思
第二篇回復，是因為我這兩天都查到凌晨5點才睡
即使對北海道毫無概念，我也得在開票期限前決定要去幾天，這個日期會不會有問題
所以聽到你說我功課好像作的不夠，我一下反應太大了
現在回頭看自己的發言，也覺得太小心眼了，抱歉
問題很多，是因為我不喜歡之後再一直補充，盡量把我想問的都先說完
也希望看的人能大致了解我需要什麼幫助
沒關係啦，剩下的我自己再收集資料研究吧，謝謝
這人明明在發文時連用了7個問號
你一一解答最後人家還説你不好
還有什麼叫 最後謝謝你的時刻表 對我還蠻有幫助的
別人無償幫助你不是應該跪謝的嗎？？
我謝謝人家提供的資料，這也有錯?
跪謝? 我不喜歡這種誇張又沒誠意的話，也不知道你為什麼要惹事生非
好啦，都我錯，前輩指教的是
我不敢再來發問了
To kimmydefaru
你一開始就回這麼長一篇，還重想過我整個行程，我是感謝的
也看的出來你是個很熱心的人
我說我不想改行程，不是否定你的建議，而是這樣的旅行方式比較適合我
而我又不是那種心理已經決定了，嘴巴上還要說「我會參考看看」的人
所以第一篇回復如果讓你覺得白打這麼多字，不好意思
第二篇回復，是因為我這兩天都查到凌晨5點才睡
即使對北海道毫無概念，我也得在開票期限前決定要去幾天，這個日期會不會有問題
所以聽到你說我功課好像作的不夠，我一下反應太大了
現在回頭看自己的發言，也覺得太小心眼了，抱歉
問題很多，是因為我不喜歡之後再一直補充，盡量把我想問的都先說完
也希望看的人能大致了解我需要什麼幫助
沒關係啦，剩下的我自己再收集資料研究吧，謝謝
世間繁華不抵你眉心一朱砂
我謝謝人家提供的資料，這也有錯?
跪謝? 我不喜歡這種誇張又沒誠意的話，也不知道你為什麼要惹事生非
好啦，都我錯，前輩指教的是
我不敢再來發問了
To kimmydefaru
你一開始就回這麼長一篇，還重想過我整個行程，我是感謝的
也看的出來你是個很熱心的人
我說我不想改行程，不是否定你的建議，而是這樣的旅行方式比較適合我
而我又不是那種心理已經決定了，嘴巴上還要說「我會參考看看」的人
所以第一篇回復如果讓你覺得白打這麼多字，不好意思
第二篇回復，是因為我這兩天都查到凌晨5點才睡
即使對北海道毫無概念，我也得在開票期限前決定要去幾天，這個日期會不會有問題
所以聽到你說我功課好像作的不夠，我一下反應太大了
現在回頭看自己的發言，也覺得太小心眼了，抱歉
問題很多，是因為我不喜歡之後再一直補充，盡量把我想問的都先說完
也希望看的人能大致了解我需要什麼幫助
沒關係啦，剩下的我自己再收集資料研究吧，謝謝
大大
不用跪謝啊
我只是覺得我想幫你
但卻被你討厭了
想想那就閉嘴好了
“涼拌”是我自以為的幽默
沒想到讓你覺得被冒犯
我沒有要擺高姿態酸人的意思
也對於我們之間曾有的誤會感到遺憾
但老實說
停駛就真的無解了
以身為去兩次道東兩次都遇到JR停駛的苦主的身分
這點沒有騙你
停駛就停了
真的也不能怎樣（所以才說涼拌啦）
基於安全
也不宜硬闖
除了處理票務（是否退票）
接下來只能盡量補救
當天要去的地方
是否還有替代路線過去
鐵路停了那公路呢
若全停（去年2月曾這樣，我與若干大恭逢其盛）
則得解決當晚下榻問題
若原本要換飯店
則得主動與之聯繫表明去不了
剛過去的12～3月這個冬天比2014的冬天更誇張
從11月開始就有公路封路
12月起JR停駛頻傳
直到3月初釧網線還經常停駛
大大翻翻舊文應能看到
所以之前才會說
不要太擔心那些特別列車沒位子
一人槓龜機會不大
更該擔心天氣
因為今年真的經常停駛
並沒有酸或吐槽的意思
因為我不知道大大的機票的情況
所以才會那樣建議
不是故意找碴
請理解
此外也不知道大大的行程哪些是不能動的
所以我偷懶
直接排一個我覺得比較順的
不接受OK的
打字多無所謂啦哈哈
但通常會希望發問大大盡可能提供詳細資料
例如哪些是不能動的
這樣外人給建議時才能給得準確又效率
不然容易發生我們這種誤會:-$
大大還有一年
時間很充裕
如果有空
翻翻舊文看看應有幫助
看過去的這個冬天的發文應該就夠了
2014暴風雪血淚那篇我要找找（可以參考）
又或者投資買書來看
保證功力大增（真的）
因為書會做有系統整理
會讓人觀念更清楚
比純爬文好很多
我通常買日本旅遊雜誌
紀伊國屋書店有買
官方網站資料就有點麻煩…
因為冬季版的資訊
應該已經開始陸續要下架了
除非之前已查了並印下
以上
我有注意自己的發言
希望不會再讓大大不爽了
跪謝? 我不喜歡這種誇張又沒誠意的話，也不知道你為什麼要惹事生非
好啦，都我錯，前輩指教的是
我不敢再來發問了
To kimmydefaru
你一開始就回這麼長一篇，還重想過我整個行程，我是感謝的
也看的出來你是個很熱心的人
我說我不想改行程，不是否定你的建議，而是這樣的旅行方式比較適合我
而我又不是那種心理已經決定了，嘴巴上還要說「我會參考看看」的人
所以第一篇回復如果讓你覺得白打這麼多字，不好意思
第二篇回復，是因為我這兩天都查到凌晨5點才睡
即使對北海道毫無概念，我也得在開票期限前決定要去幾天，這個日期會不會有問題
所以聽到你說我功課好像作的不夠，我一下反應太大了
現在回頭看自己的發言，也覺得太小心眼了，抱歉
問題很多，是因為我不喜歡之後再一直補充，盡量把我想問的都先說完
也希望看的人能大致了解我需要什麼幫助
沒關係啦，剩下的我自己再收集資料研究吧，謝謝
大大
不用跪謝啊
我只是覺得我想幫你
但卻被你討厭了
想想那就閉嘴好了
“涼拌”是我自以為的幽默
沒想到讓你覺得被冒犯
我沒有要擺高姿態酸人的意思
也對於我們之間曾有的誤會感到遺憾
但老實說
停駛就真的無解了
以身為去兩次道東兩次都遇到JR停駛的苦主的身分
這點沒有騙你
停駛就停了
真的也不能怎樣（所以才說涼拌啦）
基於安全
也不宜硬闖
除了處理票務（是否退票）
接下來只能盡量補救
當天要去的地方
是否還有替代路線過去
鐵路停了那公路呢
若全停（去年2月曾這樣，我與若干大恭逢其盛）
則得解決當晚下榻問題
若原本要換飯店
則得主動與之聯繫表明去不了
剛過去的12～3月這個冬天比2014的冬天更誇張
從11月開始就有公路封路
12月起JR停駛頻傳
直到3月初釧網線還經常停駛
大大翻翻舊文應能看到
所以之前才會說
不要太擔心那些特別列車沒位子
一人槓龜機會不大
更該擔心天氣
因為今年真的經常停駛
並沒有酸或吐槽的意思
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所以才會那樣建議
不是故意找碴
請理解
此外也不知道大大的行程哪些是不能動的
所以我偷懶
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不接受OK的
打字多無所謂啦哈哈
但通常會希望發問大大盡可能提供詳細資料
例如哪些是不能動的
這樣外人給建議時才能給得準確又效率
不然容易發生我們這種誤會:-$
大大還有一年
時間很充裕
如果有空
翻翻舊文看看應有幫助
看過去的這個冬天的發文應該就夠了
2014暴風雪血淚那篇我要找找（可以參考）
又或者投資買書來看
保證功力大增（真的）
因為書會做有系統整理
會讓人觀念更清楚
比純爬文好很多
我通常買日本旅遊雜誌
紀伊國屋書店有買
官方網站資料就有點麻煩…
因為冬季版的資訊
應該已經開始陸續要下架了
除非之前已查了並印下
以上
我有注意自己的發言
希望不會再讓大大不爽了
睫毛托不住淚
K大你太不值了
這人明明在發文時連用了7個問號
你一一解答最後人家還説你不好
還有什麼叫 最後謝謝你的時刻表 對我還蠻有幫助的
別人無償幫助你不是應該跪謝的嗎？？
B大
你不要火上加油啦吼
偶被你害死 T_T
我今後要學著少說寫會惹人誤會的廢話
這人明明在發文時連用了7個問號
你一一解答最後人家還説你不好
還有什麼叫 最後謝謝你的時刻表 對我還蠻有幫助的
別人無償幫助你不是應該跪謝的嗎？？
B大
你不要火上加油啦吼
偶被你害死 T_T
我今後要學著少說寫會惹人誤會的廢話
神經領袖
大大
不用跪謝啊
我只是覺得我想幫你
但卻被你討厭了
想想那就閉嘴好了
“涼拌”是我自以為的幽默
沒想到讓你覺得被冒犯
我沒有要擺高姿態酸人的意思
也對於我們之間曾有的誤會感到遺憾
但老實說
停駛就真的無解了
以身為去兩次道東兩次都遇到JR停駛的苦主的身分
這點沒有騙你
停駛就停了
真的也不能怎樣（所以才說涼拌啦）
基於安全
也不宜硬闖
除了處理票務（是否退票）
接下來只能盡量補救
當天要去的地方
是否還有替代路線過去
鐵路停了那公路呢
若全停（去年2月曾這樣，我與若干大恭逢其盛）
則得解決當晚下榻問題
若原本要換飯店
則得主動與之聯繫表明去不了
剛過去的12～3月這個冬天比2014的冬天更誇張
從11月開始就有公路封路
12月起JR停駛頻傳
直到3月初釧網線還經常停駛
大大翻翻舊文應能看到
所以之前才會說
不要太擔心那些特別列車沒位子
一人槓龜機會不大
更該擔心天氣
因為今年真的經常停駛
並沒有酸或吐槽的意思
因為我不知道大大的機票的情況
所以才會那樣建議
不是故意找碴
請理解
此外也不知道大大的行程哪些是不能動的
所以我偷懶
直接排一個我覺得比較順的
不接受OK的
打字多無所謂啦哈哈
但通常會希望發問大大盡可能提供詳細資料
例如哪些是不能動的
這樣外人給建議時才能給得準確又效率
不然容易發生我們這種誤會:-$
大大還有一年
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如果有空
翻翻舊文看看應有幫助
看過去的這個冬天的發文應該就夠了
2014暴風雪血淚那篇我要找找（可以參考）
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保證功力大增（真的）
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應該已經開始陸續要下架了
除非之前已查了並印下
以上
我有注意自己的發言
希望不會再讓大大不爽了
先抱歉，我承認我反應太大，最近我也有一些問題
我當然知道你不是故意找碴，不然後面也不會替我重排行程了
我知道鐵路停駛就沒辦法了，不可能去硬闖啦
只是我的個性雖然不會照表操課，可是我要有一份
"幾點幾分到哪裡，就絕對沒問題"的行程，才會覺得安心
A型性格啊，我考試都會有兩份"以上"的鉛筆盒
要我當場找到能住的飯店，有網路我想就還好，我倒是不擔心沒地方住
所以如果要全盤考慮的話，你會贊成我先找好每一天"如果無法移動"的備案嗎?
就怕風雪一來好幾天，還要有備案的備案，那就準備不完了
而且像我最近要去靜岡，電車、巴士中間的等待時間整個要拖垮我的行程了
巴士班次超少，我想出問題時最輕鬆的辦法可能還是直接砍行程吧...
我的書其實很多，中文兩本，るるぶ冬北海道、北海道１５－１６都有
可是你也清楚，會選自助的人就不會直接套用上面的行程啊
一定會東嫌西嫌想排出自己最喜歡的行程
還有像那些飯店有接駁巴士，我也只能開樂天旅遊地圖搜尋一家一家看
我又很貪心，想從知床斜里->阿寒湖->釧路，不要南下再北上再南下
可是SL冬の湿原号我又不想錯過，看了半天阿寒湖巴士只有去摩周比較方便一點點...
所以才覺得先到釧路再回阿寒湖再回釧路是不順的
會不會停駛也只有天知道，可是如果是要搶票的，我沒去搶，感覺就很嘔啊
我又是很在乎這個的，去年也搶過小田急浪漫號展望席... 輸了，只搶到後展望席
在車上一邊看著箱根離我而去，一邊也有點可惜啊
其實我的機票很不順，一開始是希望2/4~2/14，可是哩程進帳太慢(怪我3月才想到)
整個禮拜每天都在想哪個班次可以接受，夜宿羽田O不OK
結果拿到里程時，這兩天已經補位50人了，只好前面加一天，後面加兩天
一下變成了13天，而交通跟住宿天數算起來，台幣3、4萬可能跑不掉吧
所以才會急著兩天內要安排好天數，安心了我才敢開票啊
現在想想算了啦，就當作一生一次北海道，請個幾天假，13天就13天吧
我有去看函館進出，可是函館比札幌熱門，連16號也是補位，我只好搭JR來彌補了
我會堅持札幌，其實一來是離支笏湖比較近，需要搭巴士的行程，我就會盡量住近一點
二來是，感覺新千歲機場比較好玩!! 當然這只是沒去過的人在猜而已
總之我現在也有點不知道怎麼排了
交通還可以用jorudan + navi time來查
可是像你貼的支笏湖煙火，我就是查不到官方公告，只能找網路上的遊記看有沒有人提到
所以你告訴我18:30放煙火，可以不用住支笏湖，對我幫助很大啊
我會參考你排的行程，只是我排行程通常是看列車時間表來排的
17點之後盡量不移動，哈
謝啦，剩下的我要等到周末才有時間好好想想該怎麼排才好
前面的發文讓你不舒服的地方，希望你也別放在心上
別因為我的回覆而影響你對下一個人的熱心啊
不用跪謝啊
我只是覺得我想幫你
但卻被你討厭了
想想那就閉嘴好了
“涼拌”是我自以為的幽默
沒想到讓你覺得被冒犯
我沒有要擺高姿態酸人的意思
也對於我們之間曾有的誤會感到遺憾
但老實說
停駛就真的無解了
以身為去兩次道東兩次都遇到JR停駛的苦主的身分
這點沒有騙你
停駛就停了
真的也不能怎樣（所以才說涼拌啦）
基於安全
也不宜硬闖
除了處理票務（是否退票）
接下來只能盡量補救
當天要去的地方
是否還有替代路線過去
鐵路停了那公路呢
若全停（去年2月曾這樣，我與若干大恭逢其盛）
則得解決當晚下榻問題
若原本要換飯店
則得主動與之聯繫表明去不了
剛過去的12～3月這個冬天比2014的冬天更誇張
從11月開始就有公路封路
12月起JR停駛頻傳
直到3月初釧網線還經常停駛
大大翻翻舊文應能看到
所以之前才會說
不要太擔心那些特別列車沒位子
一人槓龜機會不大
更該擔心天氣
因為今年真的經常停駛
並沒有酸或吐槽的意思
因為我不知道大大的機票的情況
所以才會那樣建議
不是故意找碴
請理解
此外也不知道大大的行程哪些是不能動的
所以我偷懶
直接排一個我覺得比較順的
不接受OK的
打字多無所謂啦哈哈
但通常會希望發問大大盡可能提供詳細資料
例如哪些是不能動的
這樣外人給建議時才能給得準確又效率
不然容易發生我們這種誤會:-$
大大還有一年
時間很充裕
如果有空
翻翻舊文看看應有幫助
看過去的這個冬天的發文應該就夠了
2014暴風雪血淚那篇我要找找（可以參考）
又或者投資買書來看
保證功力大增（真的）
因為書會做有系統整理
會讓人觀念更清楚
比純爬文好很多
我通常買日本旅遊雜誌
紀伊國屋書店有買
官方網站資料就有點麻煩…
因為冬季版的資訊
應該已經開始陸續要下架了
除非之前已查了並印下
以上
我有注意自己的發言
希望不會再讓大大不爽了
先抱歉，我承認我反應太大，最近我也有一些問題
我當然知道你不是故意找碴，不然後面也不會替我重排行程了
我知道鐵路停駛就沒辦法了，不可能去硬闖啦
只是我的個性雖然不會照表操課，可是我要有一份
"幾點幾分到哪裡，就絕對沒問題"的行程，才會覺得安心
A型性格啊，我考試都會有兩份"以上"的鉛筆盒
要我當場找到能住的飯店，有網路我想就還好，我倒是不擔心沒地方住
所以如果要全盤考慮的話，你會贊成我先找好每一天"如果無法移動"的備案嗎?
就怕風雪一來好幾天，還要有備案的備案，那就準備不完了
而且像我最近要去靜岡，電車、巴士中間的等待時間整個要拖垮我的行程了
巴士班次超少，我想出問題時最輕鬆的辦法可能還是直接砍行程吧...
我的書其實很多，中文兩本，るるぶ冬北海道、北海道１５－１６都有
可是你也清楚，會選自助的人就不會直接套用上面的行程啊
一定會東嫌西嫌想排出自己最喜歡的行程
還有像那些飯店有接駁巴士，我也只能開樂天旅遊地圖搜尋一家一家看
我又很貪心，想從知床斜里->阿寒湖->釧路，不要南下再北上再南下
可是SL冬の湿原号我又不想錯過，看了半天阿寒湖巴士只有去摩周比較方便一點點...
所以才覺得先到釧路再回阿寒湖再回釧路是不順的
會不會停駛也只有天知道，可是如果是要搶票的，我沒去搶，感覺就很嘔啊
我又是很在乎這個的，去年也搶過小田急浪漫號展望席... 輸了，只搶到後展望席
在車上一邊看著箱根離我而去，一邊也有點可惜啊
其實我的機票很不順，一開始是希望2/4~2/14，可是哩程進帳太慢(怪我3月才想到)
整個禮拜每天都在想哪個班次可以接受，夜宿羽田O不OK
結果拿到里程時，這兩天已經補位50人了，只好前面加一天，後面加兩天
一下變成了13天，而交通跟住宿天數算起來，台幣3、4萬可能跑不掉吧
所以才會急著兩天內要安排好天數，安心了我才敢開票啊
現在想想算了啦，就當作一生一次北海道，請個幾天假，13天就13天吧
我有去看函館進出，可是函館比札幌熱門，連16號也是補位，我只好搭JR來彌補了
我會堅持札幌，其實一來是離支笏湖比較近，需要搭巴士的行程，我就會盡量住近一點
二來是，感覺新千歲機場比較好玩!! 當然這只是沒去過的人在猜而已
總之我現在也有點不知道怎麼排了
交通還可以用jorudan + navi time來查
可是像你貼的支笏湖煙火，我就是查不到官方公告，只能找網路上的遊記看有沒有人提到
所以你告訴我18:30放煙火，可以不用住支笏湖，對我幫助很大啊
我會參考你排的行程，只是我排行程通常是看列車時間表來排的
17點之後盡量不移動，哈
謝啦，剩下的我要等到周末才有時間好好想想該怎麼排才好
前面的發文讓你不舒服的地方，希望你也別放在心上
別因為我的回覆而影響你對下一個人的熱心啊
心軟是病不治要命
先抱歉，我承認我反應太大，最近我也有一些問題
我當然知道你不是故意找碴，不然後面也不會替我重排行程了
我知道鐵路停駛就沒辦法了，不可能去硬闖啦
只是我的個性雖然不會照表操課，可是我要有一份
"幾點幾分到哪裡，就絕對沒問題"的行程，才會覺得安心
A型性格啊，我考試都會有兩份"以上"的鉛筆盒
要我當場找到能住的飯店，有網路我想就還好，我倒是不擔心沒地方住
所以如果要全盤考慮的話，你會贊成我先找好每一天"如果無法移動"的備案嗎?
就怕風雪一來好幾天，還要有備案的備案，那就準備不完了
而且像我最近要去靜岡，電車、巴士中間的等待時間整個要拖垮我的行程了
巴士班次超少，我想出問題時最輕鬆的辦法可能還是直接砍行程吧...
我的書其實很多，中文兩本，るるぶ冬北海道、北海道１５－１６都有
可是你也清楚，會選自助的人就不會直接套用上面的行程啊
一定會東嫌西嫌想排出自己最喜歡的行程
還有像那些飯店有接駁巴士，我也只能開樂天旅遊地圖搜尋一家一家看
我又很貪心，想從知床斜里->阿寒湖->釧路，不要南下再北上再南下
可是SL冬の湿原号我又不想錯過，看了半天阿寒湖巴士只有去摩周比較方便一點點...
所以才覺得先到釧路再回阿寒湖再回釧路是不順的
會不會停駛也只有天知道，可是如果是要搶票的，我沒去搶，感覺就很嘔啊
我又是很在乎這個的，去年也搶過小田急浪漫號展望席... 輸了，只搶到後展望席
在車上一邊看著箱根離我而去，一邊也有點可惜啊
其實我的機票很不順，一開始是希望2/4~2/14，可是哩程進帳太慢(怪我3月才想到)
整個禮拜每天都在想哪個班次可以接受，夜宿羽田O不OK
結果拿到里程時，這兩天已經補位50人了，只好前面加一天，後面加兩天
一下變成了13天，而交通跟住宿天數算起來，台幣3、4萬可能跑不掉吧
所以才會急著兩天內要安排好天數，安心了我才敢開票啊
現在想想算了啦，就當作一生一次北海道，請個幾天假，13天就13天吧
我有去看函館進出，可是函館比札幌熱門，連16號也是補位，我只好搭JR來彌補了
我會堅持札幌，其實一來是離支笏湖比較近，需要搭巴士的行程，我就會盡量住近一點
二來是，感覺新千歲機場比較好玩!! 當然這只是沒去過的人在猜而已
總之我現在也有點不知道怎麼排了
交通還可以用jorudan + navi time來查
可是像你貼的支笏湖煙火，我就是查不到官方公告，只能找網路上的遊記看有沒有人提到
所以你告訴我18:30放煙火，可以不用住支笏湖，對我幫助很大啊
我會參考你排的行程，只是我排行程通常是看列車時間表來排的
17點之後盡量不移動，哈
謝啦，剩下的我要等到周末才有時間好好想想該怎麼排才好
前面的發文讓你不舒服的地方，希望你也別放在心上
別因為我的回覆而影響你對下一個人的熱心啊
誤會解釋開了
我也很高興啊
我們…好像是不打不相識
既然大大有るるぶ
那就沒問題了
我也是るるぶ或まっぷる愛用者
我手邊的冬の北海道比較舊(因為後來發現每年差異並不太大…)
這本的缺點是道東方面的資料很少
所以我還有專門講道東的那本(釧路濕原阿寒湖知床)
不過道東這本的重點並不是冬天(會稍微提一下)
看的時候得特別注意裡面提到的活動或交通冬天是否適用
但兩本合併一起看
我是覺得應該夠用了
此外就是上景點,飯店,JR,巴士公司的官網
北海道的交通基本上很簡單
沒有私鐵
所以鐵路方面
大大可以放心直接看JR北海道官方網站
地下鐵只有札幌有
路面電車只有札幌跟函館有
其他都是巴士
根據大大的行程
會用到的巴士大概就中央巴(支芴湖)
阿寒/北見巴(道東)了
此外弟子屈ECO BUS或JR TWINKLE BUS也可以利用
對了
還有冬季特別推出的道東快速巴士
但這個很貴...(類似一日團)
知床斜里去阿寒湖的話
應該沒有飯店免費接駁
飯店的免費接駁是到北見
網走去北見還好
不算太遠
從釧路去阿寒湖也OK
只要釧網線沒問題
釧網線沿路玩下來
從釧路去阿寒湖正好
我自己也是這樣走的
關於備案
我很支持大大的想法
也建議這樣做
其實我自己的備案也是這樣做的
這不是故意附和
我之前在其他文章的回覆中就提過自己做的備案
詳情參見以下討論串296樓回覆(之前的回覆有約略提到行程實況與使用備案,有興趣也可以參考)
https://www.backpackers.com.tw/forum/showthread.php?t=1394489&page=20
關於冬季特別列車
我覺得最麻煩的是座位少又全車指定席的濕原號
大大若真的很想搭
我記得可以上網預約(預約應該就要馬上要刷卡)
只是若大大要買JR北海道PASS
則兩者就牴觸了…
而且
我不是烏鴉
就算訂到
也不見得搭得到...
天氣啊
這個冬天除了釧網線動不動因天氣或列車檢修而停駛
還有一件怪事
就是濕原號並不是天天都是SL
有不少日子是DL
若DL也可以嗎
還有流冰特急也不太妙
之前有大大回報說遇到臨時檢修
明明訂的是流冰特急
結果竟讓他們去搭普通的特急鄂霍次克…(兩者真的差很多)
至於支芴湖的中央巴士時刻表
我想應該是冰瀑季已經過了
所以鏈結就拿掉了
找不到也很正常
我貼的那個是我之前留下來的鏈結
看來大大只能等年底的新資料了
這意味著
大大到年底時
行程恐怕還得因應這些最新資料而大修
這是難免的
我當初排今年3月的行程
是根據2014冬季的資料暫排
我雖知道每年的列車行駛時間略有出入
但沒想到去年跟今年差這麼多
例如流冰特急2014年到3月初才結束
今年提早2月下旬就收了…
其實我也是那種會把行程排很細的人...
至於機票與機場
若票真的無法改
那也就只能新千歲進出了
這樣也沒有什麼不好
只是會比較累
畢竟多搭一趟JR
因為之後還要去道東繞一圈
體力提早消耗掉總是不好
新千歲確實不錯逛
通常安排回程應該就可以了
因為應該不會一下飛機先逛機場吧(那還要把戰利品一路提10幾天啊)
所以若回程排新千歲走
早一點到(早飯後就出發)
應該就可以逛得很盡興了
以上僅供參考
抱歉啊
因為我不知道什麼資訊是大大已經知道,什麼是還不知道的
所以可能講了很多大大已經知道的廢話
還請見諒
我當然知道你不是故意找碴，不然後面也不會替我重排行程了
我知道鐵路停駛就沒辦法了，不可能去硬闖啦
只是我的個性雖然不會照表操課，可是我要有一份
"幾點幾分到哪裡，就絕對沒問題"的行程，才會覺得安心
A型性格啊，我考試都會有兩份"以上"的鉛筆盒
要我當場找到能住的飯店，有網路我想就還好，我倒是不擔心沒地方住
所以如果要全盤考慮的話，你會贊成我先找好每一天"如果無法移動"的備案嗎?
就怕風雪一來好幾天，還要有備案的備案，那就準備不完了
而且像我最近要去靜岡，電車、巴士中間的等待時間整個要拖垮我的行程了
巴士班次超少，我想出問題時最輕鬆的辦法可能還是直接砍行程吧...
我的書其實很多，中文兩本，るるぶ冬北海道、北海道１５－１６都有
可是你也清楚，會選自助的人就不會直接套用上面的行程啊
一定會東嫌西嫌想排出自己最喜歡的行程
還有像那些飯店有接駁巴士，我也只能開樂天旅遊地圖搜尋一家一家看
我又很貪心，想從知床斜里->阿寒湖->釧路，不要南下再北上再南下
可是SL冬の湿原号我又不想錯過，看了半天阿寒湖巴士只有去摩周比較方便一點點...
所以才覺得先到釧路再回阿寒湖再回釧路是不順的
會不會停駛也只有天知道，可是如果是要搶票的，我沒去搶，感覺就很嘔啊
我又是很在乎這個的，去年也搶過小田急浪漫號展望席... 輸了，只搶到後展望席
在車上一邊看著箱根離我而去，一邊也有點可惜啊
其實我的機票很不順，一開始是希望2/4~2/14，可是哩程進帳太慢(怪我3月才想到)
整個禮拜每天都在想哪個班次可以接受，夜宿羽田O不OK
結果拿到里程時，這兩天已經補位50人了，只好前面加一天，後面加兩天
一下變成了13天，而交通跟住宿天數算起來，台幣3、4萬可能跑不掉吧
所以才會急著兩天內要安排好天數，安心了我才敢開票啊
現在想想算了啦，就當作一生一次北海道，請個幾天假，13天就13天吧
我有去看函館進出，可是函館比札幌熱門，連16號也是補位，我只好搭JR來彌補了
我會堅持札幌，其實一來是離支笏湖比較近，需要搭巴士的行程，我就會盡量住近一點
二來是，感覺新千歲機場比較好玩!! 當然這只是沒去過的人在猜而已
總之我現在也有點不知道怎麼排了
交通還可以用jorudan + navi time來查
可是像你貼的支笏湖煙火，我就是查不到官方公告，只能找網路上的遊記看有沒有人提到
所以你告訴我18:30放煙火，可以不用住支笏湖，對我幫助很大啊
我會參考你排的行程，只是我排行程通常是看列車時間表來排的
17點之後盡量不移動，哈
謝啦，剩下的我要等到周末才有時間好好想想該怎麼排才好
前面的發文讓你不舒服的地方，希望你也別放在心上
別因為我的回覆而影響你對下一個人的熱心啊
誤會解釋開了
我也很高興啊
我們…好像是不打不相識
既然大大有るるぶ
那就沒問題了
我也是るるぶ或まっぷる愛用者
我手邊的冬の北海道比較舊(因為後來發現每年差異並不太大…)
這本的缺點是道東方面的資料很少
所以我還有專門講道東的那本(釧路濕原阿寒湖知床)
不過道東這本的重點並不是冬天(會稍微提一下)
看的時候得特別注意裡面提到的活動或交通冬天是否適用
但兩本合併一起看
我是覺得應該夠用了
此外就是上景點,飯店,JR,巴士公司的官網
北海道的交通基本上很簡單
沒有私鐵
所以鐵路方面
大大可以放心直接看JR北海道官方網站
地下鐵只有札幌有
路面電車只有札幌跟函館有
其他都是巴士
根據大大的行程
會用到的巴士大概就中央巴(支芴湖)
阿寒/北見巴(道東)了
此外弟子屈ECO BUS或JR TWINKLE BUS也可以利用
對了
還有冬季特別推出的道東快速巴士
但這個很貴...(類似一日團)
知床斜里去阿寒湖的話
應該沒有飯店免費接駁
飯店的免費接駁是到北見
網走去北見還好
不算太遠
從釧路去阿寒湖也OK
只要釧網線沒問題
釧網線沿路玩下來
從釧路去阿寒湖正好
我自己也是這樣走的
關於備案
我很支持大大的想法
也建議這樣做
其實我自己的備案也是這樣做的
這不是故意附和
我之前在其他文章的回覆中就提過自己做的備案
詳情參見以下討論串296樓回覆(之前的回覆有約略提到行程實況與使用備案,有興趣也可以參考)
https://www.backpackers.com.tw/forum/showthread.php?t=1394489&page=20
關於冬季特別列車
我覺得最麻煩的是座位少又全車指定席的濕原號
大大若真的很想搭
我記得可以上網預約(預約應該就要馬上要刷卡)
只是若大大要買JR北海道PASS
則兩者就牴觸了…
而且
我不是烏鴉
就算訂到
也不見得搭得到...
天氣啊
這個冬天除了釧網線動不動因天氣或列車檢修而停駛
還有一件怪事
就是濕原號並不是天天都是SL
有不少日子是DL
若DL也可以嗎
還有流冰特急也不太妙
之前有大大回報說遇到臨時檢修
明明訂的是流冰特急
結果竟讓他們去搭普通的特急鄂霍次克…(兩者真的差很多)
至於支芴湖的中央巴士時刻表
我想應該是冰瀑季已經過了
所以鏈結就拿掉了
找不到也很正常
我貼的那個是我之前留下來的鏈結
看來大大只能等年底的新資料了
這意味著
大大到年底時
行程恐怕還得因應這些最新資料而大修
這是難免的
我當初排今年3月的行程
是根據2014冬季的資料暫排
我雖知道每年的列車行駛時間略有出入
但沒想到去年跟今年差這麼多
例如流冰特急2014年到3月初才結束
今年提早2月下旬就收了…
其實我也是那種會把行程排很細的人...
至於機票與機場
若票真的無法改
那也就只能新千歲進出了
這樣也沒有什麼不好
只是會比較累
畢竟多搭一趟JR
因為之後還要去道東繞一圈
體力提早消耗掉總是不好
新千歲確實不錯逛
通常安排回程應該就可以了
因為應該不會一下飛機先逛機場吧(那還要把戰利品一路提10幾天啊)
所以若回程排新千歲走
早一點到(早飯後就出發)
應該就可以逛得很盡興了
以上僅供參考
抱歉啊
因為我不知道什麼資訊是大大已經知道,什麼是還不知道的
所以可能講了很多大大已經知道的廢話
還請見諒
心比命硬
SL 和 DL只是火車頭不同?
呢兩年日本的暴風雪真的很誇張...
呢兩年日本的暴風雪真的很誇張...