8天札幌旭川雪祭+其他可行行程，跪求指教
舊時模樣
謝謝各位賞面入來，看過幾本旅遊書和爬過版上的文，構思了以下行程，不知有何要注意?
我打算乘坐國泰，約超過8天的期限機票價錢將會是大概雙倍 :(
(8天57xxhkd，9天開始11000hkd)
時間上變得比較雞肋，可能不足夠走道東，但8天只玩札幌會很無聊
函館登別小時候去過，不太喜歡，可能我比較喜歡壯麗的自然景色
所以很自然就看上道東了
假設8天的話，我將會
6/2 : 0915香港->1450札幌
13/2: 0915女滿別->2030香港 (如果1415機的話價錢要加3千多元hkd，即是加多12萬twd)
重點: (1為最優先)
1. 雪祭 (札幌和旭川會場都去定的了)
2. 網走破冰 (我想不到北海道有其他地方比這個有趣)
3. 拍郊外雪景照
我不方便轉載別人的相片，就是說哪種什麼都沒有，漫天雪地都是白色只有一棟樹哪種
4. 阿寒湖 (想順便住鶴雅爽一下，又有冬華美看) 次要選擇是支芴湖
4. 看丹頂鶴 (應該沒有時間，下次吧，除非加錢延長機場才能走到釧路，再說釧網線也可能停駛)
Day1: [宿札幌]
下午到步，就是周圍看看雪祭，應該集中大通會場+薄野會場
Day2: [宿札幌]
TSUDOME雪祭會場，再回札幌上tv塔拍夜景
Day3: [宿札幌]
即日來回小樽，主力在夜晚小樽夜燈拍夜景
Day4: [宿旭川]
旭山動物園看企鵝巡遊，下午後去常盤公園的雪祭會場(這個會場不開夜晚是嗎?)
Day5: [宿阿寒湖]
坐オホーツク特急，約中午到網走，破冰船，JR到美榥等鶴雅旅館巴士接送到阿寒湖
Day6: [宿釧路?]
???可以到釧路看伊藤丹頂鶴居嗎????
Day7: [宿網走]
純粹安全早一點回到機場附近，可是釧網線停駛就慘了
Day8: 女滿別回香港
雖說暴風雪除時釧網線和334路會封，但看很多台灣朋友的遊記看似暢通無阻
短短10天還可以再走釧路，SL冬季濕原線，知床utoro流冰，釧路看鶴，帶廣
http://blog.xuite.net/rebecca506/1020200
老實說我無法想像我的行程能去到utoro這麼遠...但不去又很可惜，時間不知怎樣花
如果延長10天行程，加插utoro 風險高不高?
======================================================
在打完上面的行程後，剛才再看到先前kimmy大大的提議 (抱歉我遲了..):
https://www.backpackers.com.tw/forum/showthread.php?t=1659712&page=2
其實我也擔心明年流冰機會不大，我運氣超差的，今年16年2月到長野看地獄谷雪猴誰知已經完全無雪了:\'(
全程在札幌，即日來回網走
可是尾班車回札幌17:18分，趕不到就等於要在網走露宿玩命了:-P
同時意味必須犧牲其他道東行程 e.g. 阿寒湖和鶴鶴
8-10天全程在札幌有點難處理，周邊的支芴湖冰濤祭我也有少許興趣的，要去的話或者會在鶴雅住一晚
還有一個方案
就是
D4: 旭川 一天遊
D5: 入住美瑛
D6: 美瑛photo tour//如果是taxi tour就可以免除上一天刻意住在美瑛民宿，可是如何找taxi呢，聽說6000yen一小時，但我不懂路線，旭川飯店托人叫taxi可以嗎？
下午趕上到網走的列車
D7: 網走破冰船
D8: 別女滿空港離境
希望各位前輩能拔刀相助，指點小弟，感激不盡!(K)(K)(K)
我打算乘坐國泰，約超過8天的期限機票價錢將會是大概雙倍 :(
(8天57xxhkd，9天開始11000hkd)
時間上變得比較雞肋，可能不足夠走道東，但8天只玩札幌會很無聊
函館登別小時候去過，不太喜歡，可能我比較喜歡壯麗的自然景色
所以很自然就看上道東了
假設8天的話，我將會
6/2 : 0915香港->1450札幌
13/2: 0915女滿別->2030香港 (如果1415機的話價錢要加3千多元hkd，即是加多12萬twd)
重點: (1為最優先)
1. 雪祭 (札幌和旭川會場都去定的了)
2. 網走破冰 (我想不到北海道有其他地方比這個有趣)
3. 拍郊外雪景照
我不方便轉載別人的相片，就是說哪種什麼都沒有，漫天雪地都是白色只有一棟樹哪種
4. 阿寒湖 (想順便住鶴雅爽一下，又有冬華美看) 次要選擇是支芴湖
4. 看丹頂鶴 (應該沒有時間，下次吧，除非加錢延長機場才能走到釧路，再說釧網線也可能停駛)
Day1: [宿札幌]
下午到步，就是周圍看看雪祭，應該集中大通會場+薄野會場
Day2: [宿札幌]
TSUDOME雪祭會場，再回札幌上tv塔拍夜景
Day3: [宿札幌]
即日來回小樽，主力在夜晚小樽夜燈拍夜景
Day4: [宿旭川]
旭山動物園看企鵝巡遊，下午後去常盤公園的雪祭會場(這個會場不開夜晚是嗎?)
Day5: [宿阿寒湖]
坐オホーツク特急，約中午到網走，破冰船，JR到美榥等鶴雅旅館巴士接送到阿寒湖
Day6: [宿釧路?]
???可以到釧路看伊藤丹頂鶴居嗎????
Day7: [宿網走]
純粹安全早一點回到機場附近，可是釧網線停駛就慘了
Day8: 女滿別回香港
雖說暴風雪除時釧網線和334路會封，但看很多台灣朋友的遊記看似暢通無阻
短短10天還可以再走釧路，SL冬季濕原線，知床utoro流冰，釧路看鶴，帶廣
http://blog.xuite.net/rebecca506/1020200
老實說我無法想像我的行程能去到utoro這麼遠...但不去又很可惜，時間不知怎樣花
如果延長10天行程，加插utoro 風險高不高?
======================================================
在打完上面的行程後，剛才再看到先前kimmy大大的提議 (抱歉我遲了..):
https://www.backpackers.com.tw/forum/showthread.php?t=1659712&page=2
其實我也擔心明年流冰機會不大，我運氣超差的，今年16年2月到長野看地獄谷雪猴誰知已經完全無雪了:\'(
全程在札幌，即日來回網走
可是尾班車回札幌17:18分，趕不到就等於要在網走露宿玩命了:-P
同時意味必須犧牲其他道東行程 e.g. 阿寒湖和鶴鶴
8-10天全程在札幌有點難處理，周邊的支芴湖冰濤祭我也有少許興趣的，要去的話或者會在鶴雅住一晚
還有一個方案
就是
D4: 旭川 一天遊
D5: 入住美瑛
D6: 美瑛photo tour//如果是taxi tour就可以免除上一天刻意住在美瑛民宿，可是如何找taxi呢，聽說6000yen一小時，但我不懂路線，旭川飯店托人叫taxi可以嗎？
下午趕上到網走的列車
D7: 網走破冰船
D8: 別女滿空港離境
希望各位前輩能拔刀相助，指點小弟，感激不盡!(K)(K)(K)
有你任性沒你認命
不然你先預約sunrise
當天若確認可以去搭船
就再請櫃台取消
不就好啦
你要安排這種"有彈性"的行程啊
怪偶?:\'(
其實如果我是L大
我根本不會去網走搭船
因為你的時間八成事不會有冰的
真的
要不然就是
不管怎樣都要去網走
沒有船沒有冰照樣去
若真的沒有
那就去看嚇死人的網走監獄
看完去網走啤酒館吃一吃
吃完搭JR去旭川
這樣的做法就是
也不要有什麼彈性不彈性了
現在就決定好到底去不去網走
去或不去都有玩法
你也不用退房當天忙--其實我覺得一點都不忙
是的，我一定會預訂sunrise
因為我也自知九成不會去網走了，行程是照排，但心裡預算是阿寒直去旭川的
無論去不去網走，都要在阿寒湖回道央，都是很長的車程
請問一般人排行程，阿寒湖接駁鄰近地點通常去哪？我只見網走和釧路 > < 會阿寒去旭川的人也好像不多
還有我朋友說網走-旭川-札幌這條鐵路在雪祭其間是很難上車的，有想過風險是上不到1718網走到旭川的車 ><
當天若確認可以去搭船
就再請櫃台取消
不就好啦
你要安排這種"有彈性"的行程啊
怪偶?:\'(
其實如果我是L大
我根本不會去網走搭船
因為你的時間八成事不會有冰的
真的
要不然就是
不管怎樣都要去網走
沒有船沒有冰照樣去
若真的沒有
那就去看嚇死人的網走監獄
看完去網走啤酒館吃一吃
吃完搭JR去旭川
這樣的做法就是
也不要有什麼彈性不彈性了
現在就決定好到底去不去網走
去或不去都有玩法
你也不用退房當天忙--其實我覺得一點都不忙
是的，我一定會預訂sunrise
因為我也自知九成不會去網走了，行程是照排，但心裡預算是阿寒直去旭川的
無論去不去網走，都要在阿寒湖回道央，都是很長的車程
請問一般人排行程，阿寒湖接駁鄰近地點通常去哪？我只見網走和釧路 > < 會阿寒去旭川的人也好像不多
還有我朋友說網走-旭川-札幌這條鐵路在雪祭其間是很難上車的，有想過風險是上不到1718網走到旭川的車 ><
初念淺轉念深
是的，我一定會預訂sunrise
因為我也自知九成不會去網走了，行程是照排，但心裡預算是阿寒直去旭川的
無論去不去網走，都要在阿寒湖回道央，都是很長的車程
請問一般人排行程，阿寒湖接駁鄰近地點通常去哪？我只見網走和釧路 > < 會阿寒去旭川的人也好像不多
還有我朋友說網走-旭川-札幌這條鐵路在雪祭其間是很難上車的，有想過風險是上不到1718網走到旭川的車 ><
這種長途JR
車票當然要先買好啊
L大你好奇怪
你的擔心點都好奇怪噢:-P
還有
雪祭跟特急鄂霍次克的票不好買有什麼關係
我不懂你朋友意思
雪祭又不是只有北海道人愛看
全日本甚至海外都有人要看
北海道遊客多也不是只有雪祭期間
經常性都很多啊
我不知道他為什麼說雪祭期間擠不上這車
這又不是公車
搭不上是什麼意思
有買票車子有開就可以搭
我覺得
特急鄂霍次克的問題在於
天氣不好會停駛
以及這車子很破爛老舊，總共只有四節車廂!
四節很少欸
http://www.jrhokkaido.co.jp/train/tr010_03.html
這才是票不好買的原因
跟雪祭應該沒有關係吧
你朋友的立論根據是什麼
他是把雪祭跟暴風雪（天候）混為一談嗎
暴風雪又不是指有雪祭期間才有
好歹請他說明一下
總不能他隨便說你就信了
然後自己嚇自己
原來你都去聽別人亂說
啊我說的你都不信
好那我以後不說了
反正北海道我也沒去幾次
才七次
道東也才三次
經驗太少沒資格幫忙:-$
其他人怎麼走我不知道
我當初是順時鐘走
釧路去阿寒
阿寒去帶廣
（以上都是飯店接駁）
帶廣搭JR去札幌
我沒有從上面繞
上面太繞
因為我也自知九成不會去網走了，行程是照排，但心裡預算是阿寒直去旭川的
無論去不去網走，都要在阿寒湖回道央，都是很長的車程
請問一般人排行程，阿寒湖接駁鄰近地點通常去哪？我只見網走和釧路 > < 會阿寒去旭川的人也好像不多
還有我朋友說網走-旭川-札幌這條鐵路在雪祭其間是很難上車的，有想過風險是上不到1718網走到旭川的車 ><
這種長途JR
車票當然要先買好啊
L大你好奇怪
你的擔心點都好奇怪噢:-P
還有
雪祭跟特急鄂霍次克的票不好買有什麼關係
我不懂你朋友意思
雪祭又不是只有北海道人愛看
全日本甚至海外都有人要看
北海道遊客多也不是只有雪祭期間
經常性都很多啊
我不知道他為什麼說雪祭期間擠不上這車
這又不是公車
搭不上是什麼意思
有買票車子有開就可以搭
我覺得
特急鄂霍次克的問題在於
天氣不好會停駛
以及這車子很破爛老舊，總共只有四節車廂!
四節很少欸
http://www.jrhokkaido.co.jp/train/tr010_03.html
這才是票不好買的原因
跟雪祭應該沒有關係吧
你朋友的立論根據是什麼
他是把雪祭跟暴風雪（天候）混為一談嗎
暴風雪又不是指有雪祭期間才有
好歹請他說明一下
總不能他隨便說你就信了
然後自己嚇自己
原來你都去聽別人亂說
啊我說的你都不信
好那我以後不說了
反正北海道我也沒去幾次
才七次
道東也才三次
經驗太少沒資格幫忙:-$
其他人怎麼走我不知道
我當初是順時鐘走
釧路去阿寒
阿寒去帶廣
（以上都是飯店接駁）
帶廣搭JR去札幌
我沒有從上面繞
上面太繞
你與時光皆薄情
"這種長途JR
車票當然要先買好啊"
因為我不到破冰船那天也不知道是搭JR還是搭sunrise，
如果預先買下網走1718到旭川的指定席最後卻跑去搭sunrise，就很浪費了 :\'( 而且你都說是只有四節:\'( 不是行少嗎 囧
會想到這個是因為有一次在長野回東京尾班新幹線全車滿席, 幸好最後可以企在走廊，否則就要露宿了 囧
車票當然要先買好啊"
因為我不到破冰船那天也不知道是搭JR還是搭sunrise，
如果預先買下網走1718到旭川的指定席最後卻跑去搭sunrise，就很浪費了 :\'( 而且你都說是只有四節:\'( 不是行少嗎 囧
會想到這個是因為有一次在長野回東京尾班新幹線全車滿席, 幸好最後可以企在走廊，否則就要露宿了 囧
查無此人
"這種長途JR
車票當然要先買好啊"
因為我不到破冰船那天也不知道是搭JR還是搭sunrise，
如果預先買下網走1718到旭川的指定席最後卻跑去搭sunrise，就很浪費了 :\'( 而且你都說是只有四節:\'( 不是行少嗎 囧
會想到這個是因為有一次在長野回東京尾班新幹線全車滿席, 幸好最後可以企在走廊，否則就要露宿了 囧
所以現在就要決定是不是要去網走啊
你怎麼又在糾結
前面不是說好了
現在就決定去不去網走
去就是到了北海道馬上買好JR票
不去就是網路預約sunrise去旭川
已經沒有現場才猶豫決定去哪裡這個option了
車票當然要先買好啊"
因為我不到破冰船那天也不知道是搭JR還是搭sunrise，
如果預先買下網走1718到旭川的指定席最後卻跑去搭sunrise，就很浪費了 :\'( 而且你都說是只有四節:\'( 不是行少嗎 囧
會想到這個是因為有一次在長野回東京尾班新幹線全車滿席, 幸好最後可以企在走廊，否則就要露宿了 囧
所以現在就要決定是不是要去網走啊
你怎麼又在糾結
前面不是說好了
現在就決定去不去網走
去就是到了北海道馬上買好JR票
不去就是網路預約sunrise去旭川
已經沒有現場才猶豫決定去哪裡這個option了
愛到最美是陪伴
所以現在就要決定是不是要去網走啊
你怎麼又在糾結
前面不是說好了
現在就決定去不去網走
去就是到了北海道馬上買好JR票
不去就是網路預約sunrise去旭川
已經沒有現場才猶豫決定去哪裡這個option了
你之前不是叫我當天早上問飯店接待員有沒有否冰才決定嗎 囧？
你怎麼又在糾結
前面不是說好了
現在就決定去不去網走
去就是到了北海道馬上買好JR票
不去就是網路預約sunrise去旭川
已經沒有現場才猶豫決定去哪裡這個option了
你之前不是叫我當天早上問飯店接待員有沒有否冰才決定嗎 囧？
執子辶掱
前提:我並沒有全程看完這個討論串
只說說我的看法
如果是我 很想去看流冰
我行程還是會先排住網走 但是前幾天密切注意流冰船官網的動態與天氣預測
決定去與否 我不會要住宿的那天決定 >> 而是前三天決定 每個人的做法不同
*好運 :預報天氣不錯 但不確定有無流冰
(流冰船官網的動態會有前幾天的紀錄) 我仍會決定前去網走
如果真的沒看到 網走也有不錯的景點 !
*不好運:天氣不好 即使有流冰 破冰船不會出海 >> 毅然決然不去
如何訂住宿 : 之前先訂旭川兩日 網走一日 阿寒湖一日
舉例: 天氣好行程 :旭川一日>>網走一日>>阿寒湖一日
那麼變更旭川住宿縮短一日即可 (最好訂可以變更住宿的飯店)
天氣差: 取消網走一日住宿&取消網走到阿寒湖接送
旭川>阿寒湖的巴士 看你要不要先預訂!? 這個取決在你
PS: 看最新的2017道東BUS
まりも急行 網走北見号（網走発）※1月21日～3月14日
13：10 網走 >> 16：35 阿寒湖各飯店
網走到阿寒湖 1000YEN(片道)(需預約)
這個是我今年才看到~~如果是1月21日～3月14日比較方便去阿寒湖的飯店
只說說我的看法
如果是我 很想去看流冰
我行程還是會先排住網走 但是前幾天密切注意流冰船官網的動態與天氣預測
決定去與否 我不會要住宿的那天決定 >> 而是前三天決定 每個人的做法不同
*好運 :預報天氣不錯 但不確定有無流冰
(流冰船官網的動態會有前幾天的紀錄) 我仍會決定前去網走
如果真的沒看到 網走也有不錯的景點 !
*不好運:天氣不好 即使有流冰 破冰船不會出海 >> 毅然決然不去
如何訂住宿 : 之前先訂旭川兩日 網走一日 阿寒湖一日
舉例: 天氣好行程 :旭川一日>>網走一日>>阿寒湖一日
那麼變更旭川住宿縮短一日即可 (最好訂可以變更住宿的飯店)
天氣差: 取消網走一日住宿&取消網走到阿寒湖接送
旭川>阿寒湖的巴士 看你要不要先預訂!? 這個取決在你
PS: 看最新的2017道東BUS
まりも急行 網走北見号（網走発）※1月21日～3月14日
13：10 網走 >> 16：35 阿寒湖各飯店
網走到阿寒湖 1000YEN(片道)(需預約)
這個是我今年才看到~~如果是1月21日～3月14日比較方便去阿寒湖的飯店
不卑不亢不慌不忙
你之前不是叫我當天早上問飯店接待員有沒有否冰才決定嗎 囧？
我後來已經建議你現在就決定了
#31
其實如果我是L大
我根本不會去網走搭船
因為你的時間八成事不會有冰的
真的
要不然就是
不管怎樣都要去網走
沒有船沒有冰照樣去
若真的沒有
那就去看嚇死人的網走監獄
看完去網走啤酒館吃一吃
吃完搭JR去旭川
這樣的做法就是
也不要有什麼彈性不彈性了
現在就決定好到底去不去網走
去或不去都有玩法
你也不用退房當天忙--其實我覺得一點都不忙
我後來已經建議你現在就決定了
#31
其實如果我是L大
我根本不會去網走搭船
因為你的時間八成事不會有冰的
真的
要不然就是
不管怎樣都要去網走
沒有船沒有冰照樣去
若真的沒有
那就去看嚇死人的網走監獄
看完去網走啤酒館吃一吃
吃完搭JR去旭川
這樣的做法就是
也不要有什麼彈性不彈性了
現在就決定好到底去不去網走
去或不去都有玩法
你也不用退房當天忙--其實我覺得一點都不忙
那季花落亂了流年
真是愈想愈氣捏
L大
最早的確是建議你當天決定 去 或 不去 網走
因為看到你一心想去網走看流冰的樣子
為了不讓你失望而且我也不太想亂改動你的行程
所以建議你離開阿寒湖當天早上看情況決定
沒錯
一開始的建議的確是這樣
但後來你提到
離開阿寒湖當天早上才決定怕時間不夠太倉促
雖然我覺得還好
但想到我一人你們可能不只一人
也許的確會手忙腳亂
如果又碰上飯店櫃檯太二百五或動作慢
那真的會被氣死
所以當我看到你這樣說後
就更改建議
不如你現在(對,現在,就是還沒出發現在,2016年9月)就決定好
你離開阿寒湖當天早上
究竟是要 去網走 還是 去旭川
現在就決定
就不會有擔心JR買不到票或sunrise訂不到的問題了
所以我才不懂你後來在糾結什麼
原來你根本沒有發現我改建議了!!!
如果你現在就決定好要去網走
那就可以到了北海道馬上買JR
所以不怕買不到
如果你現在就決定好要去旭川
那就是等開放時間一到馬上預約sunrise
所以不怕訂不到
不會有兩頭撲空的問題
現在這樣解釋
大大清楚了嗎
你不要讓我覺得我在跟外國人說話啊:\'(:\'(:\'(:\'(:\'(
話說回來
這是L大的行程
你高興比較重要
你想怎麼做你說了算
我只是建議啊~~
L大
最早的確是建議你當天決定 去 或 不去 網走
因為看到你一心想去網走看流冰的樣子
為了不讓你失望而且我也不太想亂改動你的行程
所以建議你離開阿寒湖當天早上看情況決定
沒錯
一開始的建議的確是這樣
但後來你提到
離開阿寒湖當天早上才決定怕時間不夠太倉促
雖然我覺得還好
但想到我一人你們可能不只一人
也許的確會手忙腳亂
如果又碰上飯店櫃檯太二百五或動作慢
那真的會被氣死
所以當我看到你這樣說後
就更改建議
不如你現在(對,現在,就是還沒出發現在,2016年9月)就決定好
你離開阿寒湖當天早上
究竟是要 去網走 還是 去旭川
現在就決定
就不會有擔心JR買不到票或sunrise訂不到的問題了
所以我才不懂你後來在糾結什麼
原來你根本沒有發現我改建議了!!!
如果你現在就決定好要去網走
那就可以到了北海道馬上買JR
所以不怕買不到
如果你現在就決定好要去旭川
那就是等開放時間一到馬上預約sunrise
所以不怕訂不到
不會有兩頭撲空的問題
現在這樣解釋
大大清楚了嗎
你不要讓我覺得我在跟外國人說話啊:\'(:\'(:\'(:\'(:\'(
話說回來
這是L大的行程
你高興比較重要
你想怎麼做你說了算
我只是建議啊~~
時光會帶走的人不稀罕
前提:我並沒有全程看完這個討論串
只說說我的看法
如果是我 很想去看流冰
我行程還是會先排住網走 但是前幾天密切注意流冰船官網的動態與天氣預測
決定去與否 我不會要住宿的那天決定 >> 而是前三天決定 每個人的做法不同
C大您真的沒看完啊~
因為我後來改建議了
對
千錯萬錯都是我的錯
因為我沒有顧慮到很多人是不看或選擇性跳過:\'(:\'(:\'(
我寫了半天白寫
其實我真的不需要練打字
我打字很快的
其實當天決定我也不覺得怎樣
是後來想到我覺得還好是因為我一人
加上有過類似經驗
所以覺得不麻煩
但如果L大不是一人又沒經驗
當天決定可能的確比較麻煩
所以就改建議了
沒想到老建議那麼根深蒂固令人念念不忘
只說說我的看法
如果是我 很想去看流冰
我行程還是會先排住網走 但是前幾天密切注意流冰船官網的動態與天氣預測
決定去與否 我不會要住宿的那天決定 >> 而是前三天決定 每個人的做法不同
C大您真的沒看完啊~
因為我後來改建議了
對
千錯萬錯都是我的錯
因為我沒有顧慮到很多人是不看或選擇性跳過:\'(:\'(:\'(
我寫了半天白寫
其實我真的不需要練打字
我打字很快的
其實當天決定我也不覺得怎樣
是後來想到我覺得還好是因為我一人
加上有過類似經驗
所以覺得不麻煩
但如果L大不是一人又沒經驗
當天決定可能的確比較麻煩
所以就改建議了
沒想到老建議那麼根深蒂固令人念念不忘
承諾如泡沫般脆弱
在旅行前總是有很多想法
既然離旅行還有段時間
那就在好好規劃好好考慮 !
冬天的道東 天氣不可測 流冰不可測
看到與否 雖絕大部分是憑運氣
但有部分是想看到的信念
祝好運!!
既然離旅行還有段時間
那就在好好規劃好好考慮 !
冬天的道東 天氣不可測 流冰不可測
看到與否 雖絕大部分是憑運氣
但有部分是想看到的信念
祝好運!!