[2008]2/22(五)晚~2/24 (露營活動)宜蘭溫泉之旅加武陵農場賞櫻花
呆的二次方
看到櫻花如此盛開˙比陽明山花季還美˙不去蒞臨待何時阿~
過年好像感覺露不夠˙總是還少了什麼˙呆不住家只好在往外跑了
每人油資700
住宿:一帳武陵400元一晚(平均一人150)˙另一晚野營免費
武陵門票160元˙停車費另計
2/22(3個2)晚上9點30台北車站東3門出發˙到宜蘭泡溫泉
晚上野營-清水地熱-(睡姬那家也不錯)
2/23早上野溪天然溫泉泡蛋˙泡玉米
下午溯溪(步行會涉溪˙不能穿緊身褲喔)梵梵溪溫泉˙可以不穿泳衣
傍晚上武陵農場˙吃自助餐
2/24早上武陵用餐˙中午到瀑布區用餐˙然後晚上在宜蘭用餐
請複製下列報名:
稱呼:甜甜圈
性別:男
居住地:台北市中山區
車輛:有
露營基本裝備: 椅子˙睡袋˙睡墊˙杯子˙碗筷
參考基本裝備照片:
https://www.backpackers.com.tw/forum/showthread.php?t=53477
供團體裝備: 帳棚˙27秒帳˙鋁桌˙充電式日光燈(沒提裝備者請寫"賢慧的雙手")
飲食或其他習慣:晚上愛唱歌到天亮
備註:一人費用2000
請私傳"電話"給我˙才會有我電話
過年好像感覺露不夠˙總是還少了什麼˙呆不住家只好在往外跑了
每人油資700
住宿:一帳武陵400元一晚(平均一人150)˙另一晚野營免費
武陵門票160元˙停車費另計
2/22(3個2)晚上9點30台北車站東3門出發˙到宜蘭泡溫泉
晚上野營-清水地熱-(睡姬那家也不錯)
2/23早上野溪天然溫泉泡蛋˙泡玉米
下午溯溪(步行會涉溪˙不能穿緊身褲喔)梵梵溪溫泉˙可以不穿泳衣
傍晚上武陵農場˙吃自助餐
2/24早上武陵用餐˙中午到瀑布區用餐˙然後晚上在宜蘭用餐
請複製下列報名:
稱呼:甜甜圈
性別:男
居住地:台北市中山區
車輛:有
露營基本裝備: 椅子˙睡袋˙睡墊˙杯子˙碗筷
參考基本裝備照片:
https://www.backpackers.com.tw/forum/showthread.php?t=53477
供團體裝備: 帳棚˙27秒帳˙鋁桌˙充電式日光燈(沒提裝備者請寫"賢慧的雙手")
飲食或其他習慣:晚上愛唱歌到天亮
備註:一人費用2000
請私傳"電話"給我˙才會有我電話
空巷
1.我也是因為帶27秒帳+4個邊帳˙車子座位只剩下3人座位
2.我是月付4000元代價˙才得到車位的˙車位不是自然擁有˙我住9樓不是一樓
3.裝備我都放在車上到處跑˙連去看電影逛街也是帶著˙我是用油錢換來懶的搬上搬下之苦˙我知道平常座位那裡用不到˙所以我車內永遠像拉圾堆˙開放式車位也不能放東西˙要承受被偷的風險吧!
4.就是知道有裝備的人幕後辛苦˙我才提出等價的鼓勵大家帶裝備˙換取讓大家優值的露營享受
5.如果提的換取大眾水果˙餅乾˙請問你覺得對價該多少˙這樣能誘惑有裝備的人踴躍帶出來嗎!
6.一個人花250換取較好的露營裝備享受˙外面也租不到吧!
不想花錢的人可以去參加難民式的露營活動˙省錢找苦吃
我辦的是享受型的˙所以要花錢換取舒適
比如(溯溪全套裝備不到2000˙就收費1500)會貴嗎!
2.我是月付4000元代價˙才得到車位的˙車位不是自然擁有˙我住9樓不是一樓
3.裝備我都放在車上到處跑˙連去看電影逛街也是帶著˙我是用油錢換來懶的搬上搬下之苦˙我知道平常座位那裡用不到˙所以我車內永遠像拉圾堆˙開放式車位也不能放東西˙要承受被偷的風險吧!
4.就是知道有裝備的人幕後辛苦˙我才提出等價的鼓勵大家帶裝備˙換取讓大家優值的露營享受
5.如果提的換取大眾水果˙餅乾˙請問你覺得對價該多少˙這樣能誘惑有裝備的人踴躍帶出來嗎!
6.一個人花250換取較好的露營裝備享受˙外面也租不到吧!
不想花錢的人可以去參加難民式的露營活動˙省錢找苦吃
我辦的是享受型的˙所以要花錢換取舒適
比如(溯溪全套裝備不到2000˙就收費1500)會貴嗎!
不給糖吃就胡鬧
ㄚ...大伙又要出去玩了...連Beannie都來了.....
不能跟的感覺真不好受><"
真寂寞.....
大家一定會玩的很開心...
我卻在辦公室和工地間來回穿梭...沒有山沒有溪....
更別說是櫻花和溫泉啦...
嗚ㄨㄨ...
先預祝你們玩的順利又開心喔...
:\'( 小樹妳的心情我可以體會~
因為我也跟不到~
過年沒跟到,這次又沒跟到~
真是有點給他心情低落~
只好自我安慰多努力上點班~
才會有co co出去玩~
大家要用力給它玩下去喔!!
不能跟的感覺真不好受><"
真寂寞.....
大家一定會玩的很開心...
我卻在辦公室和工地間來回穿梭...沒有山沒有溪....
更別說是櫻花和溫泉啦...
嗚ㄨㄨ...
先預祝你們玩的順利又開心喔...
:\'( 小樹妳的心情我可以體會~
因為我也跟不到~
過年沒跟到,這次又沒跟到~
真是有點給他心情低落~
只好自我安慰多努力上點班~
才會有co co出去玩~
大家要用力給它玩下去喔!!
千般好也敵不過一次錯
我同事16-17號去,說風一吹就開始飄,很美!
要參加的快啊!
要參加的快啊!
男人是條狗誰騷誰牽走
其實在背包客棧絕大多數都是靠網友的熱心在支撐活動
但是光靠熱心我覺得會比較不長久
若是從永續舉辦
還有讓有裝備的人更願意帶東西跟大家分享這個角度來看
確實也能接受
但是費用我是建議不要收的太多
因為你的項目已經很細了(帳篷、27秒帳、爐具等)
建議每一項不要超過100元會比較好一點
雖然我知道就算收200-500元也不為過
因為像你們的設備都是專業豪華級的
但畢竟這是背包客棧
不要弄得好像在營業
這樣比較好
其實我能了解像甜甜圈心思那麼細的人
在提這個建議之前也是有替我們這種要用別人裝備的人算過
主辦人要想的除了是大家玩的開心之外
要考慮的也會比較多一點
但是光靠熱心我覺得會比較不長久
若是從永續舉辦
還有讓有裝備的人更願意帶東西跟大家分享這個角度來看
確實也能接受
但是費用我是建議不要收的太多
因為你的項目已經很細了(帳篷、27秒帳、爐具等)
建議每一項不要超過100元會比較好一點
雖然我知道就算收200-500元也不為過
因為像你們的設備都是專業豪華級的
但畢竟這是背包客棧
不要弄得好像在營業
這樣比較好
其實我能了解像甜甜圈心思那麼細的人
在提這個建議之前也是有替我們這種要用別人裝備的人算過
主辦人要想的除了是大家玩的開心之外
要考慮的也會比較多一點
聽得一曲歎花惜
哇˙終於有沒裝備的人提出看法
沒枉費我帶你出來露營的意義
(其他人可能都覺得跟甜甜圈露營不好玩˙所以不參與討論不熱衷)
雖然帶小強你那次露營˙沒使用到27秒帳
所以你還無法體驗27秒帳帶來的舒適性及露營的氣份
露營的重點全靠27秒客廳帳˙帳棚只是讓你睡覺過夜省住宿費而已
27秒客廳帳:
她的功能可以讓你吃飯時不用曬太陽
避免吹風雨淋
讓你可以放鬆心情˙在27秒帳下休息享受大自然
功能多˙所以也貴˙也是一般初級露營的人˙下不了手的原因
可是沒有˙整個露營˙就像學生時代的克難式露營
250會貴˙那要買花萬元裝備的人˙啟不覺得更貴
露營可以算是較高級的享受吧!
會花哪些錢買裝備去露營的人˙基本收入也有一定
一定要有車養車(連租車位也要負擔1-2萬連折舊)˙所有裝備買下去也要3萬左右(初級)
因為有裝備˙所以會常出去玩˙就是要再花錢˙後面這才兇
去露營地你就會發現˙很少有年輕人去˙不是雙薪夫妻˙就是個人收入還不錯才會去
1.我要說的是˙知道有些人喜歡陽光的戶外˙重於生活的享受˙
2.但他苦無車˙就無法露營˙甚至自己不會開車(沒人帶一輩子都不能去露營)
我要找的旅伴是˙上面那2點的人˙這樣對的人去玩˙才會好玩
她要的是陽光的戶外˙重於生活的享受˙而不是在乎那250˙ 吃一頓飯就沒了
外面你要花250˙應該也沒人提供的˙也不是你想花錢就能享受的問題
不然找不對的人˙去吃個飯˙她要吃便宜的˙郊外我要去哪生阿˙這樣也會影響團隊
市區活動˙大家各吃各的好辦˙郊區就麻煩了
當然不花錢也可以露營˙那就符合背包客精神˙克難˙2種玩法感覺不同˙看個人喜好
落後國家式的露營˙現代式的露營˙自己各取其利吧
謝謝你的發言˙我才知道你們在想什麼˙以免誤解˙
也順便讓大家能用不同的角度去看
沒枉費我帶你出來露營的意義
(其他人可能都覺得跟甜甜圈露營不好玩˙所以不參與討論不熱衷)
雖然帶小強你那次露營˙沒使用到27秒帳
所以你還無法體驗27秒帳帶來的舒適性及露營的氣份
露營的重點全靠27秒客廳帳˙帳棚只是讓你睡覺過夜省住宿費而已
27秒客廳帳:
她的功能可以讓你吃飯時不用曬太陽
避免吹風雨淋
讓你可以放鬆心情˙在27秒帳下休息享受大自然
功能多˙所以也貴˙也是一般初級露營的人˙下不了手的原因
可是沒有˙整個露營˙就像學生時代的克難式露營
250會貴˙那要買花萬元裝備的人˙啟不覺得更貴
露營可以算是較高級的享受吧!
會花哪些錢買裝備去露營的人˙基本收入也有一定
一定要有車養車(連租車位也要負擔1-2萬連折舊)˙所有裝備買下去也要3萬左右(初級)
因為有裝備˙所以會常出去玩˙就是要再花錢˙後面這才兇
去露營地你就會發現˙很少有年輕人去˙不是雙薪夫妻˙就是個人收入還不錯才會去
1.我要說的是˙知道有些人喜歡陽光的戶外˙重於生活的享受˙
2.但他苦無車˙就無法露營˙甚至自己不會開車(沒人帶一輩子都不能去露營)
我要找的旅伴是˙上面那2點的人˙這樣對的人去玩˙才會好玩
她要的是陽光的戶外˙重於生活的享受˙而不是在乎那250˙ 吃一頓飯就沒了
外面你要花250˙應該也沒人提供的˙也不是你想花錢就能享受的問題
不然找不對的人˙去吃個飯˙她要吃便宜的˙郊外我要去哪生阿˙這樣也會影響團隊
市區活動˙大家各吃各的好辦˙郊區就麻煩了
當然不花錢也可以露營˙那就符合背包客精神˙克難˙2種玩法感覺不同˙看個人喜好
落後國家式的露營˙現代式的露營˙自己各取其利吧
謝謝你的發言˙我才知道你們在想什麼˙以免誤解˙
也順便讓大家能用不同的角度去看
越努力越幸運
是啊!總算有人說話了!不然還以為都是有裝備的人在討論,那就沒意義了!
regot的行程取消了,小強你可以報名了,甜甜圈就不會拒絕妳了!
regot的行程取消了,小強你可以報名了,甜甜圈就不會拒絕妳了!
墨染錦年
奕慧
你要拋棄親愛的室友我
自己去玩喔
:\'(......
睡覺時我會想你的
你睡覺時不要想太我唷
Melissa
是啊!我上癮了怎麼辦?你身上有沒有解藥呢?
我早就懷疑你給我吃的冰有下符,不然我怎麼這麼快就開始想念你們了~~~
埃及?allen42應該比較希望你跟他同行喔!
因為他一直找不到伴,而且你們的情侶裝比較"速配"(Y)
allen42到現在還沒報名...我想他正在生你的氣...誰叫你情人節沒送禮物給他!:-P
你要拋棄親愛的室友我
自己去玩喔
:\'(......
睡覺時我會想你的
你睡覺時不要想太我唷
Melissa
是啊!我上癮了怎麼辦?你身上有沒有解藥呢?
我早就懷疑你給我吃的冰有下符,不然我怎麼這麼快就開始想念你們了~~~
埃及?allen42應該比較希望你跟他同行喔!
因為他一直找不到伴,而且你們的情侶裝比較"速配"(Y)
allen42到現在還沒報名...我想他正在生你的氣...誰叫你情人節沒送禮物給他!:-P
名字不要太長像這樣就好
Norstar
小姐我這次有事跟不到
不要太想念我喔
我會請奕慧有事沒事多跟你鬥嘴
這樣你才不會無聊
好好玩吧
Melissa
遲來的報到,車長加帳長來報到了:-P
這次參加,又重裝炊事帳的邊布,上次有給它冷到怕:-S
稱呼:norstar
性別:男
居住地:台北
車輛:有
露營基本裝備: 椅子˙睡袋˙睡墊˙杯子
供團體裝備:帳棚,炊事帳,桌子,爐具,鍋碗瓢筷刀叉,30米電源線,瓦斯燈.....
活動繼續,可以不用四人擠一台車
小姐我這次有事跟不到
不要太想念我喔
我會請奕慧有事沒事多跟你鬥嘴
這樣你才不會無聊
好好玩吧
Melissa
遲來的報到,車長加帳長來報到了:-P
這次參加,又重裝炊事帳的邊布,上次有給它冷到怕:-S
稱呼:norstar
性別:男
居住地:台北
車輛:有
露營基本裝備: 椅子˙睡袋˙睡墊˙杯子
供團體裝備:帳棚,炊事帳,桌子,爐具,鍋碗瓢筷刀叉,30米電源線,瓦斯燈.....
活動繼續,可以不用四人擠一台車
只恨時光太瘦
對於甜甜圈有關裝備的提議
我個人沒有意見
因為我覺得他想要找的旅伴是
想要參加他辦的活動也願意付費的人
如果參與者都同意 那就沒啥問題了
基於使用者付費的原則
貼補費用給裝備提供者是合情合理的
不過換個方向看
通常喜愛露營者 慢慢都會自己花錢在裝備上
越上癮就花越多
也就是說你是因為自己喜歡露營而去買這些裝備
不是因為要辦活動及這些參與者而去買的
找旅伴只是因為自己去玩有點無聊
如果能招到同好一起去玩 人多熱鬧好玩
若照這個邏輯講
要人家陪你玩 提供裝備給人家一起使用 也無可厚非阿
所以參與者除了自備個人用品之外
實無必要負擔裝備費用
不過話說回來
能用錢解決的問題都是小事
要找到對的人 才能玩得盡興
以上乃個人淺見
請參考
在此先預祝大家玩得愉快
期待分享大家的照片唷
Melissa
我個人沒有意見
因為我覺得他想要找的旅伴是
想要參加他辦的活動也願意付費的人
如果參與者都同意 那就沒啥問題了
基於使用者付費的原則
貼補費用給裝備提供者是合情合理的
不過換個方向看
通常喜愛露營者 慢慢都會自己花錢在裝備上
越上癮就花越多
也就是說你是因為自己喜歡露營而去買這些裝備
不是因為要辦活動及這些參與者而去買的
找旅伴只是因為自己去玩有點無聊
如果能招到同好一起去玩 人多熱鬧好玩
若照這個邏輯講
要人家陪你玩 提供裝備給人家一起使用 也無可厚非阿
所以參與者除了自備個人用品之外
實無必要負擔裝備費用
不過話說回來
能用錢解決的問題都是小事
要找到對的人 才能玩得盡興
以上乃個人淺見
請參考
在此先預祝大家玩得愉快
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Melissa
別回頭了我不等狗
Melissa分析的應該是很多人的看法喔
我也來回復一下~另一種思維
我以前露營裝備也不多˙因為"主辦"露營˙我才去為大家買更多的裝備(小敏最清楚)
我不主辦˙我也可以只帶個帳篷˙就可以參加大家的活動˙不用多帶或為張羅裝備而煩惱
裝備不夠好不好玩˙去過露營的會知道˙是去玩˙還是去受苦˙
不然norstar露營很多次了˙這次一回來就趕快去買邊帳˙他以前也不用買重裝備阿!她也知道有邊帳這樣的東西˙為何都還是沒買˙能撐大家就撐阿˙還不是為了大家而買˙並不是真的為自己個別去露營成分居多吧˙就像Melissa你喜歡露營˙你也不願意在多買裝備˙你也是有車人˙如果沒這樣收費˙大家都會不買裝備˙都喜歡當現成受益者(包含我)˙露營品質比爛的那有何意義呢!
我辦活動不是想當英雄˙我也希望像各位一樣˙能不多帶東西就不多帶˙多帶=自討苦吃不討好˙髒了˙破了˙壞了˙搭蓋收˙都是自己雞婆要承受
人多好玩定義˙露營是團體活動˙需要人分工合作˙
人少是怕去的人都很靜˙其實只要有活潑的人在就會好玩˙那怕只去2-3個活潑人就夠
不過說到重點˙陪玩當然就是要無怨付出
但我主辦人多活動˙要顧全局˙很少可以盡量玩
我現在已經歷練過了˙知道該找怎樣的人去
跟我一樣愛好露營的人去˙還有初體驗的人˙開發出露營愛好者
至於陪我玩的心態去露營˙那我覺得免了˙怎不說是我陪大家玩呢!
(出車˙出裝備˙出行程˙為了大家開心˙付出夠多吧˙就是為了大家能開心回去)
聽起來感覺˙好像陪做檯˙變成我們提供裝備˙你們出人˙我也有出人吧!而且我還會半夜唱歌娛樂大家˙不出裝備的費用也可以˙去時要保證像蝴蝶那樣會搞笑˙會做事˙這樣人去不繳費˙我也絕對不強求收費˙allen會爽˙就是蝴蝶一直讚美鹿牌好˙allen才會開心拿出裝備
我是依我的裝備去主辦˙裝備夠˙我才敢招人˙所以一般露營活動˙我主要找3-4人
最近是因為過聖誕節˙還有新年˙我才會想要多一點人去˙人多才有過節的氣份˙可是裝備不全會造成去的人受苦反感˙這是我必須分析到的˙因為被抱怨的是主辦人˙人多我還要顧慮每個人的個性脾氣˙要思考如何做才能讓不同個性的人盡興˙主辦人光芒又要適當的拿捏有時強勢˙有時需當個小丑˙為了團體氣份還要迎合每個不同需求及個人作風˙呵呵~感覺很我想太多吧~有那麼複雜嗎
各位要知道來參加的人不是一般人˙是~背包客~特質˙每個人主觀意是都很強的˙郊遊踏青團婦幼團是無所謂˙需要分工合作還有涉及私人裝備的就沒那單純!
當然現在挖出allen˙norstar他們裝備都比我強˙甚至比我會做計畫規劃
他們也可以號招露營的活動˙那我可以參加提供帳棚˙其他都不帶嗎˙我可以參加嗎
我提出來只要是想要制定露營規局
沒遊戲規則以後一定會亂˙因為人性會越來越會保護自己˙
習慣不付出的˙會剩下習慣抱怨
我看的是長遠的規劃
大家可以去露營地分擔消費租簡單的裝備花500/人
就是不願意給願意付出的更優質齊全的裝備收250/人
要求免費˙說真大家出來玩都非親非故˙應該要有分寸成熟的思維
很可能露一次或2次˙因為有另一伴了˙就失蹤了很正常
裝備要保管要搬來搬去˙裝備會折損老化收250˙如果被有賺錢˙
那我寧可不帶˙我是靠甜甜圈過活˙不是靠露營生存的
如果一個(自然)風雨不小心把鹿牌27秒帳吹壞
allen是為團體義務提供˙需自己義務損失嗎!
不提供裝備˙沒壞掉風險˙又可以玩˙誰還會想當呆子呢!
或許租不好聽˙可以當做買裝備保險費˙這樣會比較好聽嗎!
我也來回復一下~另一種思維
我以前露營裝備也不多˙因為"主辦"露營˙我才去為大家買更多的裝備(小敏最清楚)
我不主辦˙我也可以只帶個帳篷˙就可以參加大家的活動˙不用多帶或為張羅裝備而煩惱
裝備不夠好不好玩˙去過露營的會知道˙是去玩˙還是去受苦˙
不然norstar露營很多次了˙這次一回來就趕快去買邊帳˙他以前也不用買重裝備阿!她也知道有邊帳這樣的東西˙為何都還是沒買˙能撐大家就撐阿˙還不是為了大家而買˙並不是真的為自己個別去露營成分居多吧˙就像Melissa你喜歡露營˙你也不願意在多買裝備˙你也是有車人˙如果沒這樣收費˙大家都會不買裝備˙都喜歡當現成受益者(包含我)˙露營品質比爛的那有何意義呢!
我辦活動不是想當英雄˙我也希望像各位一樣˙能不多帶東西就不多帶˙多帶=自討苦吃不討好˙髒了˙破了˙壞了˙搭蓋收˙都是自己雞婆要承受
人多好玩定義˙露營是團體活動˙需要人分工合作˙
人少是怕去的人都很靜˙其實只要有活潑的人在就會好玩˙那怕只去2-3個活潑人就夠
不過說到重點˙陪玩當然就是要無怨付出
但我主辦人多活動˙要顧全局˙很少可以盡量玩
我現在已經歷練過了˙知道該找怎樣的人去
跟我一樣愛好露營的人去˙還有初體驗的人˙開發出露營愛好者
至於陪我玩的心態去露營˙那我覺得免了˙怎不說是我陪大家玩呢!
(出車˙出裝備˙出行程˙為了大家開心˙付出夠多吧˙就是為了大家能開心回去)
聽起來感覺˙好像陪做檯˙變成我們提供裝備˙你們出人˙我也有出人吧!而且我還會半夜唱歌娛樂大家˙不出裝備的費用也可以˙去時要保證像蝴蝶那樣會搞笑˙會做事˙這樣人去不繳費˙我也絕對不強求收費˙allen會爽˙就是蝴蝶一直讚美鹿牌好˙allen才會開心拿出裝備
我是依我的裝備去主辦˙裝備夠˙我才敢招人˙所以一般露營活動˙我主要找3-4人
最近是因為過聖誕節˙還有新年˙我才會想要多一點人去˙人多才有過節的氣份˙可是裝備不全會造成去的人受苦反感˙這是我必須分析到的˙因為被抱怨的是主辦人˙人多我還要顧慮每個人的個性脾氣˙要思考如何做才能讓不同個性的人盡興˙主辦人光芒又要適當的拿捏有時強勢˙有時需當個小丑˙為了團體氣份還要迎合每個不同需求及個人作風˙呵呵~感覺很我想太多吧~有那麼複雜嗎
各位要知道來參加的人不是一般人˙是~背包客~特質˙每個人主觀意是都很強的˙郊遊踏青團婦幼團是無所謂˙需要分工合作還有涉及私人裝備的就沒那單純!
當然現在挖出allen˙norstar他們裝備都比我強˙甚至比我會做計畫規劃
他們也可以號招露營的活動˙那我可以參加提供帳棚˙其他都不帶嗎˙我可以參加嗎
我提出來只要是想要制定露營規局
沒遊戲規則以後一定會亂˙因為人性會越來越會保護自己˙
習慣不付出的˙會剩下習慣抱怨
我看的是長遠的規劃
大家可以去露營地分擔消費租簡單的裝備花500/人
就是不願意給願意付出的更優質齊全的裝備收250/人
要求免費˙說真大家出來玩都非親非故˙應該要有分寸成熟的思維
很可能露一次或2次˙因為有另一伴了˙就失蹤了很正常
裝備要保管要搬來搬去˙裝備會折損老化收250˙如果被有賺錢˙
那我寧可不帶˙我是靠甜甜圈過活˙不是靠露營生存的
如果一個(自然)風雨不小心把鹿牌27秒帳吹壞
allen是為團體義務提供˙需自己義務損失嗎!
不提供裝備˙沒壞掉風險˙又可以玩˙誰還會想當呆子呢!
或許租不好聽˙可以當做買裝備保險費˙這樣會比較好聽嗎!