歐洲年長者的生活

我是一個害羞的旅客,
旅行中除了自己,
其實不太敢拍人,
所以許多的感動只能用文字記錄....像這樣兩個年長者,
十指緊扣的逛街,
是常見的情形,
在火車的車廂中也常見,
白髮蒼蒼的男士,為白髮蒼蒼的另一伴,
溫柔的牽手開門,讓座,招呼上下車,
像約會的情侶般,
很美的景色也常見三二成群的銀髮女士們,
結伴上街購物喝下午茶吃飯,
我在百貨公司裏,還看到,
在大鏡子前,
阿嬤拿著兩件鮮紅和大花的衣服,
大方的把上衣脫到只有吊嘎,
然後努力的把肉一層層的調整到洋裝對的位置,
自己看了看,然後再問問另一個阿婆說,
這件如何?再重覆的一件件地試穿挑選....

柱子的另一頭大鏡子,
也有個年輕時尚的女孩,
在試穿類似的洋裝,
同一個動作,
同一個模式,
差別只是輕盈的程度,
一樣問著身旁的好友,
審視自己的儀態,神情....

是不是很可愛的畫面,

在同時,也有看到乘坐著輪椅的婦人,
也悠遊的穿梭在各式的美麗的衣服間,
找尋屬於自己的新裝....

週末和大王外出覓食時,
也看到一個穿著高雅,銀白色的髮絲,身形嬌小,
背有些微駝的婦人,
看著內有美麗橘紅洋裝的櫥窗,
表情顯得快樂,
如同逛街的青春少女,....

很值得學習的智慧的女士們!
我連現在對逛街的品味也還沒學會,
慚愧~~這是另一種生活模式,
一群年長者,
乘坐著巴士,
有導遊,
有的坐輪椅,
有的持拐扙,
不會因為自己的不便,
就放棄戶外的陽光,
和美好的景色,
這樣的一群人,
不會因為有人走的快慢而有所抱怨或不快,也曾看到一個手持助行器的年長者,
一個人的旅行,
上下月台,
雖需要站務人員的協助,
但並沒有任何的尷尬神情,
下車的旅客晚了幾秒鐘,
但沒有聽到任何人的催促,
無論有沒有看到前方的婦人,
因為行動較為緩慢。這是一個旅客的我,
看到這個城市好的一面,
也提醒著自己即使年紀再怎麼大,
都別忘記陽光戶外,
其實不分年紀,
也提醒著自己,
對年長行動不便的人,
用平等正義的行動,
去對待!

想起台灣社區的進香團和遊覽活動,
要多多鼓勵身旁的長輩出遊....

在歐洲假日真的好多人推著坐輪椅的親人出遊，讓我都起心動念想帶老人家出去走走了！
另外他們的生活真的很悠哉，吃一餐飯的時間都很久，很懂得生活！

旅行能治病！因為開心嘛！心開、口開，吃得下&睡得著，畢竟快樂是基本的

生存權呀！尤其當眼睛往前看(不是錢喔)，生活可以是彩色的呀！

對於小孩與老人家的觀察 我也同你一樣細膩
常常在街上看到老夫老妻 真的都會忍不住多看幾眼
有時候甚至大膽地拍起照來

那種時刻真的覺得
一輩子求的是什麼
只要有身旁這個人和你一起到老
陪伴你牽著你的手呵護著你 永不棄離~

看到你這篇文章特別有感觸
真希望有一天我的奶奶 不再因為她駝背或是腳不方便而自卑
我能代替爺爺陪伴她 到好多美麗的地方 :)

我第一回在這裏(背包客棧)發文,
能得到大家的回響,
感到訝異和感動,
謝謝你們。

:-$

我長年住在歐洲 在歐洲的年長者大部分 都會安排自己的生活而且很獨立 很少會依賴孩子的

J大你小心被圍剿啦...:-$
https://www.backpackers.com.tw/forum/showthread.php?t=1212271

雖然我也覺得西方長輩的確比較想得開
應該是價值觀不一樣吧
孰好孰壞就看個人了
高興最重要<--我好俗辣，講醬擺明就是怕被圍剿...

哈哈
我這可不是稱讚外國的月亮比較圓
只是覺得有些他們的觀念是真的值得我們學習的

他們可以去附近公園散散步,聊聊天,也是希望他們的身體可以比較好
像我外婆還在世時,
我們回鄉下想帶她出去走走,她坐車會不舒服,自然就不愛出門
看著她每天就只能在客廳跟房間移動
只能摸摸她的手,跟她聊電視啥得
其實看在心裡是難過的

從小這社會的教育環境使然
所以東方長輩大多是屬於比較保守的
(當然也是有很開明願意鼓勵孩子的父母)

像我家,我們出去玩,媽媽就會覺得,這樣浪費錢啦
去那人生地不熟的,怎麼知道路?
他們首先想到的是擔心,然後能勸你不要去就不要去
西方人則比較會鼓勵孩子

這些都有好有壞
但如果我們能學習好的,那不是更好嗎?;-)

哈哈
我這可不是稱讚外國的月亮比較圓
只是覺得有些他們的觀念是真的值得我們學習的

他們可以去附近公園散散步,聊聊天,也是希望他們的身體可以比較好
像我外婆還在世時,
我們回鄉下想帶她出去走走,她坐車會不舒服,自然就不愛出門
看著她每天就只能在客廳跟房間移動
只能摸摸她的手,跟她聊電視啥得
其實看在心裡是難過的

從小這社會的教育環境使然
所以東方長輩大多是屬於比較保守的
(當然也是有很開明願意鼓勵孩子的父母)

像我家,我們出去玩,媽媽就會覺得,這樣浪費錢啦
去那人生地不熟的,怎麼知道路?
他們首先想到的是擔心,然後能勸你不要去就不要去
西方人則比較會鼓勵孩子

這些都有好有壞
但如果我們能學習好的,那不是更好嗎?;-)

非常贊同！我想我們的確值得學習好的，也值得試著思考看看「好」背後支撐這個理想的基礎。值得學習的人不只是我們這些小民（也就是不一定要把責任全攬在個人自己身上），值得學習的事物也不只是他們的好觀念，還有更多。

譬如，去公園聊聊天散散步，這是很好，其實台灣也有不少老人可以這樣，但這點和公園的可及性相關、和公園的密度相關、和公園的無障礙設施相關、和公園管理的整潔與安全相關、也和老人們帶著衰老軀體的行動能力相關、甚至和從家裡到公園這段路上的交通安全相關。這一方面牽涉都市計畫與公園路燈管理，另一方面也牽涉到年長者照護的制度是否完善，再血淋淋一點，就是牽涉到不同家庭購屋置產的居住遷徙本錢有沒有差，有錢的當然可以住到首善之區，沒錢的，有機會享受到同樣水準或至少基本水準的設施嗎？

而說到「這樣浪費錢啦」其實真的很令人難過，因為這暗示的是在台灣有很多家庭真的沒有足夠的薪資或退休金來支撐他們的休閒生活，他們辛苦工作卻收入微薄，有限收入拿來支撐生命養家活口就已經很艱難，根本沒有機會想到花錢去旅遊。如果這樣苦哈哈習慣了，就算有一天家裡有足夠閒錢了，也不容易改變觀念出去旅遊，因為一個深層的朝不保夕之恐懼感可能已經深植心底。

當然物質條件和觀念也還是相關的，譬如一個年輕人要是就這樣過了辛苦工作養家活口毫無休閒的一生，到他老時的觀念也會隱然成形，觀念並非不能改，但要改並不容易也要付出格外的努力甚至心理成本。

你說「從小這社會的教育環境使然，所以東方長輩大多是屬於比較保守的」，這句話我也很同意，而我覺得這句的關鍵字是「從小」，因為保守的觀念並不限於「長輩」，而是從一個人小時到大到老慢慢成形的，如果他從小沒有得到揮灑自我的物質基礎、能力與權利，那他長大要掙脫枷鎖重新揮灑，不是不可能，只是更困難也需要更努力。

我對這個現象關注的主要還不是上一代的長輩，而是新一代的孩子們。現在的台灣中小學生，除了部分有錢有假的家長可以常常帶他們出入各種藝文場合、休閒活動、郊外踏青、假期出國旅遊之外，中小學生都在過什麼生活呢？街上遇到的行李箱小學生越來越多了，書包早就已經重到背不動...

歐洲小學生放學後可能在家裡跟爸媽一起桿麵煮飯吃燭光晚餐、可能去朋友家玩和對方家庭一起吃晚餐、可能跟爸媽出去和爸媽的朋友家庭吃飯社交、也可能跟爸媽上劇院看戲聽音樂再散步回家；歐洲小學生放暑假時爸媽也有好長的暑假，當然跟著爸媽一起出去玩出去滑雪出去泛舟出去登山；等爸媽的暑假結束了，還有退休的爺爺奶奶家可以去，年輕時沒加班身體健康早早退休有錢有閒的爺爺奶奶，許多甚至還有鄉間小別墅，有山可爬有魚可釣有草地可滾甚至有牛羊可玩...

回頭看看台灣小學生有什麼生活？晚上跟爸媽？許多家庭的爸媽晚上根本就在加班或著在跟客戶應酬，有的小朋友其實學業夠好不用補習，但晚上忙碌的爸媽還是把補習班當安親班送進去。暑假跟爸媽？就算小朋友暑假期間可以免於暑期才藝與補習生活，爸媽也沒有暑假，也總是想方設法找個地方把小孩送去；那爺爺奶奶呢？台灣的許多爺爺奶奶在當爸爸媽媽時就已經年復一年操到爆搞壞了身體，有人到老還要工作，能退休也未必有什麼可以支持好生活的退休金，沒體力沒精力也沒財力帶著孫子孫女過個快樂又充滿想像力的暑假。

當然不是每個家庭都這樣，這當中一定也有階級因素，有錢有閒的就可以做夢，沒錢沒閒的呢，我們國家目前也沒有架構出什麼足夠讓他們休閒再生產好好生活的制度，只有隨人顧性命。當然啦，誰說國家一定要建立制度照顧這麼多呢？不過當我們眼睛看著歐洲老人的生活而羨慕時，就不能不忽視他們享受的國家制度，包括從小到大的社會福利與保險、包括完善的勞工權益、基本上不加班的工作文化、足夠生活的薪資與退休保障、一年內足夠的休假與完整的週末、與收入相稱的合理房價與物價... 而當然，我們羨慕的歐洲老人也只是一部分，同時也是有些我們看不見的歐洲老人過著雖然衣食無虞但不上不下或了無生趣的日子，而且歐洲各國的福利政策與勞工權益保障程度也不盡相同...

至於「去那人生地不熟的,怎麼知道路? 他們首先想到的是擔心, 然後能勸你不要去就不要去」這點，也很血淋淋，我幾乎可以聞到說話的長輩背後有多少壓力與緊張，那可能是從他們在剛剛結婚生子時就已經喘不過氣的緊張。我們也許覺得「不知道路，就慢慢找路呀」，但他們當年帶我們帶大時，說不定背後已經有公公婆婆以及千千萬萬隻社會眼睛的凝視，只要他一找不到路猶豫一下、或在日常生活的柴米油鹽上有任何一下子搞不定猶豫一下的事，就被千夫所指搞到精神耗弱... 這點是不是有什麼物質基礎與政治經濟或制度脈絡？我還在想，不過每次聽到這種話我都很難過，因為許許多多台灣家庭（其實許多外國家庭也會有）就是一代代地互相壓迫，一個人規訓或壓迫另一個人，往往是因為他背後還有很多人盯著他，於是規訓與壓迫就這樣一路複製下來。即使到我們這代了，想要開明帶小孩不想複製這個命運？也不容易，因為我們背後也有許多眼睛在盯我們，要能夠大膽說「不」不但需要勇氣，也需要努力。

不知不覺就寫太多了，這甚至也不是什麼有紮實憑據的社會學分析而只是很片段的觀察... 我只想說：出門散步與出去旅遊，只是問題的冰山一角，而長輩保守同樣也只是問題的冰山一角；整個生活大冰山還包含休閒、度假、運動、閱讀、文化活動，整個生命大冰山還包含補習小學生與加班過勞父母。

外國，真的還有很多值得我們學習的，或著至少他們令我們羨慕的地方可以成為我們的一面鏡子，可以血淋淋地知道我們還值得改進的地方有多少，最終不一定要學習這些外國觀念或方法，也說不定是自己要走出自己一條更人道的新路子。

哈哈
我這可不是稱讚外國的月亮比較圓
只是覺得有些他們的觀念是真的值得我們學習的

他們可以去附近公園散散步,聊聊天,也是希望他們的身體可以比較好
像我外婆還在世時,
我們回鄉下想帶她出去走走,她坐車會不舒服,自然就不愛出門
看著她每天就只能在客廳跟房間移動
只能摸摸她的手,跟她聊電視啥得
其實看在心裡是難過的

從小這社會的教育環境使然
所以東方長輩大多是屬於比較保守的
(當然也是有很開明願意鼓勵孩子的父母)

像我家,我們出去玩,媽媽就會覺得,這樣浪費錢啦
去那人生地不熟的,怎麼知道路?
他們首先想到的是擔心,然後能勸你不要去就不要去
西方人則比較會鼓勵孩子

這些都有好有壞
但如果我們能學習好的,那不是更好嗎?;-)

價值觀不同
社會氣氛也不同
東方社會或說台灣社會
老人要像歐美那樣
還是比較難
不過感覺上有比以前好
而且是愈來愈好了

現在有健保
老人都很健康
手上又有兒女提供的孝親金
四處爬走的能力非常強
至於是否真的會四處爬走
我覺得就是看個性了

我記得我曾帶我媽去老人大學報名上課（其實是讓她去交友＋打發時間）
裡面負責課程的櫃檯"小姐"居然比我媽年紀還大
雞哩瓜拉的活潑開朗得不得了
但我媽就不是那種個性...(是"避暑"型的)

此外有一位也是年紀比我媽大的伯母也很強
四處爬走玩耍還學游泳
最後還爬去美國住兒女家（不是賴著，她學開車四處爬走）
但我媽就不可能
鼓勵她也沒用

我想我媽的情況跟J大的外婆可能有點像
個性＋觀念使然

走不走得出去
其實我反而覺得跟年齡沒太大關係
不是也有很多年輕人（已成年的）死都不敢自己出國
連去個高雄都會說我媽不准:-(

本回覆應該會惹毛很多人
先向感到被惹毛的各位道歉
我是臭俗辣:\'(

各國的長者畢竟是不同意生活型態。國家體制不同，經濟發展也不同；對生命的尊重也不同，歐洲進步到現在的理念，想必也是一段很長的過程。成為目前的型態。

價值觀不同
社會氣氛也不同
東方社會或說台灣社會
老人要像歐美那樣
還是比較難
不過感覺上有比以前好
而且是愈來愈好了

現在有健保
老人都很健康
手上又有兒女提供的孝親金
四處爬走的能力非常強
至於是否真的會四處爬走
我覺得就是看個性了

我記得我曾帶我媽去老人大學報名上課（其實是讓她去交友＋打發時間）
裡面負責課程的櫃檯"小姐"居然比我媽年紀還大
雞哩瓜拉的活潑開朗得不得了
但我媽就不是那種個性...(是"避暑"型的)

此外有一位也是年紀比我媽大的伯母也很強
四處爬走玩耍還學游泳
最後還爬去美國住兒女家（不是賴著，她學開車四處爬走）
但我媽就不可能
鼓勵她也沒用

我想我媽的情況跟J大的外婆可能有點像
個性＋觀念使然

走不走得出去
其實我反而覺得跟年齡沒太大關係
不是也有很多年輕人（已成年的）死都不敢自己出國
連去個高雄都會說我媽不准:-(

本回覆應該會惹毛很多人
先向感到被惹毛的各位道歉
我是臭俗辣:\'(

其實光從你描述的幾個小片段中，已經看得見一些「階級」所影響的「個性+觀念」了 :-)