全國版jr
死撐
日本票價有分為運貲 普通車指定席費用 普通車綠艙費用 特急費用
特級費用這又分為指定席 自由席 綠艙 個室等等
所以不同的搭法 票價差很多
例如不急劃位的情況下
進站上了新幹線 那你就只需要運資+自由席的費用
當然也不能保證有座位就是了
所以能否回本 就差了很多
如果你是先訂了行程
那當然是要把行程的交通費用計算出來
再看是否要買還是不買
例如今年2月去北海道以前也猶豫了一下
因為會去道央 道東 東京
可是車費算起來湊不到29110
而且道內還可以搭飛機來降低費用與時間
而到了東京 除非要往北陸或是名古屋跑
不然根本回不了本
因此最後連訂好的指定席票都取消
付現單買了 旭川-札幌(早鳥的運貲+指定席) 札幌-小樽-札幌(運貲)
札幌-新千歲(運貲+指定席)
根室-釧路(運貲) 釧路-標茶(指定席 為了搭SL) 釧路-網走(運貲)
羽田-旭川(ANA 3000) 新千歲-中津標(ANA 1500) 女滿別-羽田(JAL 3000)
這樣整體交通時間也下來 費用還降低了
不然光是札幌到根室既要到下午1點22分了
我搭飛機這樣跑 到根室才10點半
想搭的SL冬季濕原號也搭到了
既省了錢 還省了時間 行程也都跑到了
不然就是先確定是否要買票券
然後就依此來規畫行程
假設確定要買JR PASS7日 全國版
那麼我們就可以選一地或兩地為中心的新幹線輻射旅行
例如以東京為中心
那麼可以當天往返輕井澤 當天往返箱根(到小田原)
當天往返金澤
當日往返黑部峽谷(搭到黑部)
當日往返立山(搭到富山)
當天往返仙台宮島
當天往返山形或是秋田
當天往返河津(搭到熱海 或是搭超景舞孃)
當天往返青森
當天往返名古屋
當天往返奈良 京都 新大阪等
以大阪為中心
則輻射名古屋 京都 神戶 廣島 岡山 姬路 奈良 京丹後甚至四國
只要這樣規劃 那票券自然就會變成超值!
補充一下 上述做法 我9成5以上都做過
也可以參考這本書
http://www.books.com.tw/products/0010690463
版上在2007炒到了2009吧
其實我覺得可以當作個規劃的觀念與了解怎麼排計畫
當然住一晚也可以 只是把行程拉長而已
大致上還是不變的
JR甚至就有出很多地方的一日旅行程
也都是用新幹線到當地輻射的
當然你也可以說這樣玩不夠細緻
不過真的要細緻
一個東京 你玩一個月都不夠吧
這就看你怎麼取捨了
就像白川鄉雖美
但是個人一定得再有西式廁所的地方過夜吧XD
L大
我只是純粹好奇一問，沒別的意思
這位楊先生撰寫的書籍在本論壇上不是一直很有"爭議性"
甚至還被當年一堆前輩所圍剿的一位作者嗎? ==
(其他國家的書我不清楚
但我知道他的日本旅遊系列書籍一直以來有相當大的爭議性)
他的書我自己是一頁都沒翻過啦
在書局看到都直接跳過當作沒看到
所以也不清楚裡面內容到底是怎樣
不過當年有些討論，戰的可精采了
而且非常巧合的是
那麼多年以來楊先生出版的日本旅遊書中爭議內容或導火線全都是跟JRPASS有關聯
........
有些帖子年代久遠已經刪除了
不過還是有找到幾篇爭議性討論串
https://www.backpackers.com.tw/forum/showthread.php?t=28504
https://www.backpackers.com.tw/forum/showthread.php?t=467065&highlight=%E6%A5%8A%E6%98%A5%E9%BE%8D%E3%80%80%EF%BC%AA%EF%BC%B2+%E6%9D%A8%E6%98%A5%E9%BE%99%E3%80%80%EF%BC%AA%EF%BC%B2
https://www.backpackers.com.tw/forum/showthread.php?t=157540
特級費用這又分為指定席 自由席 綠艙 個室等等
所以不同的搭法 票價差很多
例如不急劃位的情況下
進站上了新幹線 那你就只需要運資+自由席的費用
當然也不能保證有座位就是了
所以能否回本 就差了很多
如果你是先訂了行程
那當然是要把行程的交通費用計算出來
再看是否要買還是不買
例如今年2月去北海道以前也猶豫了一下
因為會去道央 道東 東京
可是車費算起來湊不到29110
而且道內還可以搭飛機來降低費用與時間
而到了東京 除非要往北陸或是名古屋跑
不然根本回不了本
因此最後連訂好的指定席票都取消
付現單買了 旭川-札幌(早鳥的運貲+指定席) 札幌-小樽-札幌(運貲)
札幌-新千歲(運貲+指定席)
根室-釧路(運貲) 釧路-標茶(指定席 為了搭SL) 釧路-網走(運貲)
羽田-旭川(ANA 3000) 新千歲-中津標(ANA 1500) 女滿別-羽田(JAL 3000)
這樣整體交通時間也下來 費用還降低了
不然光是札幌到根室既要到下午1點22分了
我搭飛機這樣跑 到根室才10點半
想搭的SL冬季濕原號也搭到了
既省了錢 還省了時間 行程也都跑到了
不然就是先確定是否要買票券
然後就依此來規畫行程
假設確定要買JR PASS7日 全國版
那麼我們就可以選一地或兩地為中心的新幹線輻射旅行
例如以東京為中心
那麼可以當天往返輕井澤 當天往返箱根(到小田原)
當天往返金澤
當日往返黑部峽谷(搭到黑部)
當日往返立山(搭到富山)
當天往返仙台宮島
當天往返山形或是秋田
當天往返河津(搭到熱海 或是搭超景舞孃)
當天往返青森
當天往返名古屋
當天往返奈良 京都 新大阪等
以大阪為中心
則輻射名古屋 京都 神戶 廣島 岡山 姬路 奈良 京丹後甚至四國
只要這樣規劃 那票券自然就會變成超值!
補充一下 上述做法 我9成5以上都做過
也可以參考這本書
http://www.books.com.tw/products/0010690463
版上在2007炒到了2009吧
其實我覺得可以當作個規劃的觀念與了解怎麼排計畫
當然住一晚也可以 只是把行程拉長而已
大致上還是不變的
JR甚至就有出很多地方的一日旅行程
也都是用新幹線到當地輻射的
當然你也可以說這樣玩不夠細緻
不過真的要細緻
一個東京 你玩一個月都不夠吧
這就看你怎麼取捨了
就像白川鄉雖美
但是個人一定得再有西式廁所的地方過夜吧XD
L大
我只是純粹好奇一問，沒別的意思
這位楊先生撰寫的書籍在本論壇上不是一直很有"爭議性"
甚至還被當年一堆前輩所圍剿的一位作者嗎? ==
(其他國家的書我不清楚
但我知道他的日本旅遊系列書籍一直以來有相當大的爭議性)
他的書我自己是一頁都沒翻過啦
在書局看到都直接跳過當作沒看到
所以也不清楚裡面內容到底是怎樣
不過當年有些討論，戰的可精采了
而且非常巧合的是
那麼多年以來楊先生出版的日本旅遊書中爭議內容或導火線全都是跟JRPASS有關聯
........
有些帖子年代久遠已經刪除了
不過還是有找到幾篇爭議性討論串
https://www.backpackers.com.tw/forum/showthread.php?t=28504
https://www.backpackers.com.tw/forum/showthread.php?t=467065&highlight=%E6%A5%8A%E6%98%A5%E9%BE%8D%E3%80%80%EF%BC%AA%EF%BC%B2+%E6%9D%A8%E6%98%A5%E9%BE%99%E3%80%80%EF%BC%AA%EF%BC%B2
https://www.backpackers.com.tw/forum/showthread.php?t=157540
能動手儘量別吵吵
我也不知道耶
所以我才說當年戰了一兩年呀
不過我覺得有價值啦
就像很多人排的行程不也很緊
或是為了省錢 不選最方便的
不搭公車 寧願走路
諸如此類的
都是一些案例啦
就以最近來說
上上週不是有篇廣島郵輪去宮島玩
到底怎樣才算玩到呢@@
這一直視個很有趣的問題
就像我去青森日歸 上山在下山 去了蘋果工廠 也釣了忛立貝
這樣算是可以的行程嗎
又或是去了淺蟲溫泉 搭了青森鐵道 上了JR交通船參觀 也去了蘋果工廠
然後去市場吃了隨意丼 也上了青森塔參觀
還去了大橋上了看 那這樣又如何呢
當然你也可以說應該要多住 才能更多的體會
這就是取捨的問題囉
當然這是不同的思路
就像淺草寺 可以只逛的1小時 也可以逛個4小時 沒有對或是錯的
這只有愛的問題
另外隨著部分新幹線的提速
也縮短了交通的時間
另外爭議的輻射玩法
沒人規定只能東京發呀
他後面的版本 好像也寫了東京 仙台等不同地方的輻射
不過我是很久前買的 也沒看過新版的
不過例如版上批評的子ノ口 健行到石ケ戸
其實官方也是這樣建議的
選擇大概是輕鬆省力吧
就像去奈良 我也是搭公車直上春日大社那
因為最高
有人說花一到兩小時走路
反正延路有小鹿等等的
只能說有人選擇體力活
我則是懶人
如果沒要求深入旅行 這是一個方法
也可以分段輻射
例如住青森 玩仙台
或是住仙台 玩八戶 青森等
都是思路與方式啦
所以我才說當年戰了一兩年呀
不過我覺得有價值啦
就像很多人排的行程不也很緊
或是為了省錢 不選最方便的
不搭公車 寧願走路
諸如此類的
都是一些案例啦
就以最近來說
上上週不是有篇廣島郵輪去宮島玩
到底怎樣才算玩到呢@@
這一直視個很有趣的問題
就像我去青森日歸 上山在下山 去了蘋果工廠 也釣了忛立貝
這樣算是可以的行程嗎
又或是去了淺蟲溫泉 搭了青森鐵道 上了JR交通船參觀 也去了蘋果工廠
然後去市場吃了隨意丼 也上了青森塔參觀
還去了大橋上了看 那這樣又如何呢
當然你也可以說應該要多住 才能更多的體會
這就是取捨的問題囉
當然這是不同的思路
就像淺草寺 可以只逛的1小時 也可以逛個4小時 沒有對或是錯的
這只有愛的問題
另外隨著部分新幹線的提速
也縮短了交通的時間
另外爭議的輻射玩法
沒人規定只能東京發呀
他後面的版本 好像也寫了東京 仙台等不同地方的輻射
不過我是很久前買的 也沒看過新版的
不過例如版上批評的子ノ口 健行到石ケ戸
其實官方也是這樣建議的
選擇大概是輕鬆省力吧
就像去奈良 我也是搭公車直上春日大社那
因為最高
有人說花一到兩小時走路
反正延路有小鹿等等的
只能說有人選擇體力活
我則是懶人
如果沒要求深入旅行 這是一個方法
也可以分段輻射
例如住青森 玩仙台
或是住仙台 玩八戶 青森等
都是思路與方式啦
披著狼皮的羊
不知道大家有沒想過為什麼JR會推出周遊券
我嘗試分享一下看法
大家都知，日本交通絕不便宜，廣域甚至跨域移動價值不菲
為了令外國觀光客可以在短短幾日感受日本不同的風景
就推出了外國人專用的周遊券，更賣大包可以任坐特急、新幹線
此等效力在國內的票劵基本上都沒有 (要麼就補費)
日本人對此是望塵莫及，他們每去一個地方，都是要真金白銀坐過去的
周遊券是否會影響遊客計劃行程，我相信是有的
舉個最近的例子，日本三景之一天橋立
以前沒有票券直到的年代，很多人都嫌麻煩放棄 (詳細省略)
現在JR西日本的一些廣域券追加了丹後鐵道
一票就能直通天橋立了，更連帶提升了附近舞鶴、城崎溫泉等觀光地的吸引力
所以絕對不能否定以票券效力排行程的可能性
看見過版友排關東行程，把輕井澤日光河口湖堆上三天
正正是這種行為，但這樣辛苦的行程是否好又另一回事
票券決定行程不是問題，只要喜歡就行
票券干擾行程才是問題
許多人用Tokyo Subway Ticket，令自己沒法坐JR
又或者為了善用廣域券，繞路坐NEX到成田機場，那麼就失去便利性
至於是行程決定票券還是票券決定行程
沒有統一答案
但是都市區行程跟廣域行程，方針是不一樣
都市區行程，交通密度高，容易被票劵限制而得不償失
廣域行程，移動費用高，建議好好善用效力
只不過行程決定票券，不是甚麼情況也可行
只是一些情況下倒過來想也容易
例如九州
九州除了JR，都幾乎沒別的
要跑北部九州(我要強調是北部九州，不是北九州)的行程
鐵路的話除了JR PASS根本沒有選擇吧
安排了的景點都剛好在JR上那麼當然用JR PASS
只是那麼幸運是行程決定票券欸
但是試試倒過來想
沒有票券的話，大家會否捨得去盡熊本由布院門司港
我還是會覺得票券很大程度主宰了不少人的行程
回到樓主行程的場合
該行程主要分三部分：關東行程、伊豆-名古屋移動、中部行程
已經不是廣域行程那麼簡單，而是跨域行程
跨域行程，本來就很難找到適合的票券
就算是給你找到票券，也是價值不菲
我嘗試分享一下看法
大家都知，日本交通絕不便宜，廣域甚至跨域移動價值不菲
為了令外國觀光客可以在短短幾日感受日本不同的風景
就推出了外國人專用的周遊券，更賣大包可以任坐特急、新幹線
此等效力在國內的票劵基本上都沒有 (要麼就補費)
日本人對此是望塵莫及，他們每去一個地方，都是要真金白銀坐過去的
周遊券是否會影響遊客計劃行程，我相信是有的
舉個最近的例子，日本三景之一天橋立
以前沒有票券直到的年代，很多人都嫌麻煩放棄 (詳細省略)
現在JR西日本的一些廣域券追加了丹後鐵道
一票就能直通天橋立了，更連帶提升了附近舞鶴、城崎溫泉等觀光地的吸引力
所以絕對不能否定以票券效力排行程的可能性
看見過版友排關東行程，把輕井澤日光河口湖堆上三天
正正是這種行為，但這樣辛苦的行程是否好又另一回事
票券決定行程不是問題，只要喜歡就行
票券干擾行程才是問題
許多人用Tokyo Subway Ticket，令自己沒法坐JR
又或者為了善用廣域券，繞路坐NEX到成田機場，那麼就失去便利性
至於是行程決定票券還是票券決定行程
沒有統一答案
但是都市區行程跟廣域行程，方針是不一樣
都市區行程，交通密度高，容易被票劵限制而得不償失
廣域行程，移動費用高，建議好好善用效力
只不過行程決定票券，不是甚麼情況也可行
只是一些情況下倒過來想也容易
例如九州
九州除了JR，都幾乎沒別的
要跑北部九州(我要強調是北部九州，不是北九州)的行程
鐵路的話除了JR PASS根本沒有選擇吧
安排了的景點都剛好在JR上那麼當然用JR PASS
只是那麼幸運是行程決定票券欸
但是試試倒過來想
沒有票券的話，大家會否捨得去盡熊本由布院門司港
我還是會覺得票券很大程度主宰了不少人的行程
回到樓主行程的場合
該行程主要分三部分：關東行程、伊豆-名古屋移動、中部行程
已經不是廣域行程那麼簡單，而是跨域行程
跨域行程，本來就很難找到適合的票券
就算是給你找到票券，也是價值不菲
心冷怎暖
不知道大家有沒想過為什麼JR會推出周遊券
我嘗試分享一下看法
大家都知，日本交通絕不便宜，廣域甚至跨域移動價值不菲
為了令外國觀光客可以在短短幾日感受日本不同的風景
就推出了外國人專用的周遊券，更賣大包可以任坐特急、新幹線
此等效力在國內的票劵基本上都沒有 (要麼就補費)
日本人對此是望塵莫及，他們每去一個地方，都是要真金白銀坐過去的
周遊券是否會影響遊客計劃行程，我相信是有的
舉個最近的例子，日本三景之一天橋立
以前沒有票券直到的年代，很多人都嫌麻煩放棄 (詳細省略)
現在JR西日本的一些廣域券追加了丹後鐵道
一票就能直通天橋立了，更連帶提升了附近舞鶴、城崎溫泉等觀光地的吸引力
所以絕對不能否定以票券效力排行程的可能性
看見過版友排關東行程，把輕井澤日光河口湖堆上三天
正正是這種行為，但這樣辛苦的行程是否好又另一回事
票券決定行程不是問題，只要喜歡就行
票券干擾行程才是問題
許多人用Tokyo Subway Ticket，令自己沒法坐JR
又或者為了善用廣域券，繞路坐NEX到成田機場，那麼就失去便利性
至於是行程決定票券還是票券決定行程
沒有統一答案
但是都市區行程跟廣域行程，方針是不一樣
都市區行程，交通密度高，容易被票劵限制而得不償失
廣域行程，移動費用高，建議好好善用效力
只不過行程決定票券，不是甚麼情況也可行
只是一些情況下倒過來想也容易
例如九州
九州除了JR，都幾乎沒別的
要跑北部九州(我要強調是北部九州，不是北九州)的行程
鐵路的話除了JR PASS根本沒有選擇吧
安排了的景點都剛好在JR上那麼當然用JR PASS
只是那麼幸運是行程決定票券欸
但是試試倒過來想
沒有票券的話，大家會否捨得去盡熊本由布院門司港
我還是會覺得票券很大程度主宰了不少人的行程
回到樓主行程的場合
該行程主要分三部分：關東行程、伊豆-名古屋移動、中部行程
已經不是廣域行程那麼簡單，而是跨域行程
跨域行程，本來就很難找到適合的票券
就算是給你找到票券，也是價值不菲
我個人認同K大，其實不論讓票券決定行程，還是行程決定票券，這兩種我都做過。
但，前提是，不管哪一種選擇都要在行程上做取捨，常常看到很多經驗不足，對
日本的地理、景點方位根本還很不熟的新手或半新手，不是想買A票券，卻發現有些
要去的地方好像不涵蓋，跑來PO文詢問有無全部涵蓋的票券，不然就是排了一個
自己Handle不了的越級打怪行程，又懶得耐心看每一種票券的使用規則，PO文想問
有沒有一票到底的票券。像這兩種情況都只有唯一、絕對的票券可以全包，那就是
「日本銀行券」。其他就是沒有，沒有，沒有。
我個人如果先買票券再排行程的話，就會先很詳細的了解票券可以帶我去哪？侷限
在哪，如果遇到臨時想去，票券又不含蓋的地方，那不用說，就是多付交通費，不然
就是割捨，反正日本也不會忽然不見，排不進去的地方總還有機會可以再去。
如果是先排行程再決定票券，或決定不買票券，那移動就相對自由，不用被限制在
只能搭哪鐵路公司或巴士，但是同樣的，如果行程有適合的票券那當然很好，有些人
走的很隨興，可能買了票券又臨時起意要去票券不包含的地方，非去這一趟那當然
就一樣用「日本銀行券」來補阿。確實就沒有合適的票券，當然認命一段一段花
交通費，如果這些路線一個都割捨不掉的話。
天底下沒有那種你不耐心找票券做功課算車錢，又希望有一張完美的票券從天上掉下來的
事情。不管票券決定行程，還是排完行程再來找票券，都不見得能夠省錢，要遷就票券
就失去部分移動的自由，不然就是要多花錢換自由，若要完全有移動的自由，不遷就票券，
也意味著交通經費要多準備一點。
有一次用JR全國版，剛好住在岩手，臨時想去的地方在銀河鐵道沿線，全國版也不涵蓋，
算一算車錢來回要一兩千，就先放棄了。另一次也是買全國版，計畫有一天要從青森搭到鷹巢，再換秋田內陸線，內陸線不在PASS的範圍內，加上我本來就有多花這筆交通費的準備，
從鷹巢到角館這一段當然就自付阿。
買票券的意義是讓你少花點交通費，而不是買了就代表可以不用再花額外的交通費。是說常看到很多一知半解的新手或半新手，都是想追求後者。
我比較無言的是，為什麼要用一張票券，連車錢都不願意自己算，卻要來PO文詢問
需不需要買某票券，尤其是全國版N天份，這些人是沒有計算機，還是小學沒學過
算數呢？還是老師沒教過他小學算數？
我嘗試分享一下看法
大家都知，日本交通絕不便宜，廣域甚至跨域移動價值不菲
為了令外國觀光客可以在短短幾日感受日本不同的風景
就推出了外國人專用的周遊券，更賣大包可以任坐特急、新幹線
此等效力在國內的票劵基本上都沒有 (要麼就補費)
日本人對此是望塵莫及，他們每去一個地方，都是要真金白銀坐過去的
周遊券是否會影響遊客計劃行程，我相信是有的
舉個最近的例子，日本三景之一天橋立
以前沒有票券直到的年代，很多人都嫌麻煩放棄 (詳細省略)
現在JR西日本的一些廣域券追加了丹後鐵道
一票就能直通天橋立了，更連帶提升了附近舞鶴、城崎溫泉等觀光地的吸引力
所以絕對不能否定以票券效力排行程的可能性
看見過版友排關東行程，把輕井澤日光河口湖堆上三天
正正是這種行為，但這樣辛苦的行程是否好又另一回事
票券決定行程不是問題，只要喜歡就行
票券干擾行程才是問題
許多人用Tokyo Subway Ticket，令自己沒法坐JR
又或者為了善用廣域券，繞路坐NEX到成田機場，那麼就失去便利性
至於是行程決定票券還是票券決定行程
沒有統一答案
但是都市區行程跟廣域行程，方針是不一樣
都市區行程，交通密度高，容易被票劵限制而得不償失
廣域行程，移動費用高，建議好好善用效力
只不過行程決定票券，不是甚麼情況也可行
只是一些情況下倒過來想也容易
例如九州
九州除了JR，都幾乎沒別的
要跑北部九州(我要強調是北部九州，不是北九州)的行程
鐵路的話除了JR PASS根本沒有選擇吧
安排了的景點都剛好在JR上那麼當然用JR PASS
只是那麼幸運是行程決定票券欸
但是試試倒過來想
沒有票券的話，大家會否捨得去盡熊本由布院門司港
我還是會覺得票券很大程度主宰了不少人的行程
回到樓主行程的場合
該行程主要分三部分：關東行程、伊豆-名古屋移動、中部行程
已經不是廣域行程那麼簡單，而是跨域行程
跨域行程，本來就很難找到適合的票券
就算是給你找到票券，也是價值不菲
我個人認同K大，其實不論讓票券決定行程，還是行程決定票券，這兩種我都做過。
但，前提是，不管哪一種選擇都要在行程上做取捨，常常看到很多經驗不足，對
日本的地理、景點方位根本還很不熟的新手或半新手，不是想買A票券，卻發現有些
要去的地方好像不涵蓋，跑來PO文詢問有無全部涵蓋的票券，不然就是排了一個
自己Handle不了的越級打怪行程，又懶得耐心看每一種票券的使用規則，PO文想問
有沒有一票到底的票券。像這兩種情況都只有唯一、絕對的票券可以全包，那就是
「日本銀行券」。其他就是沒有，沒有，沒有。
我個人如果先買票券再排行程的話，就會先很詳細的了解票券可以帶我去哪？侷限
在哪，如果遇到臨時想去，票券又不含蓋的地方，那不用說，就是多付交通費，不然
就是割捨，反正日本也不會忽然不見，排不進去的地方總還有機會可以再去。
如果是先排行程再決定票券，或決定不買票券，那移動就相對自由，不用被限制在
只能搭哪鐵路公司或巴士，但是同樣的，如果行程有適合的票券那當然很好，有些人
走的很隨興，可能買了票券又臨時起意要去票券不包含的地方，非去這一趟那當然
就一樣用「日本銀行券」來補阿。確實就沒有合適的票券，當然認命一段一段花
交通費，如果這些路線一個都割捨不掉的話。
天底下沒有那種你不耐心找票券做功課算車錢，又希望有一張完美的票券從天上掉下來的
事情。不管票券決定行程，還是排完行程再來找票券，都不見得能夠省錢，要遷就票券
就失去部分移動的自由，不然就是要多花錢換自由，若要完全有移動的自由，不遷就票券，
也意味著交通經費要多準備一點。
有一次用JR全國版，剛好住在岩手，臨時想去的地方在銀河鐵道沿線，全國版也不涵蓋，
算一算車錢來回要一兩千，就先放棄了。另一次也是買全國版，計畫有一天要從青森搭到鷹巢，再換秋田內陸線，內陸線不在PASS的範圍內，加上我本來就有多花這筆交通費的準備，
從鷹巢到角館這一段當然就自付阿。
買票券的意義是讓你少花點交通費，而不是買了就代表可以不用再花額外的交通費。是說常看到很多一知半解的新手或半新手，都是想追求後者。
我比較無言的是，為什麼要用一張票券，連車錢都不願意自己算，卻要來PO文詢問
需不需要買某票券，尤其是全國版N天份，這些人是沒有計算機，還是小學沒學過
算數呢？還是老師沒教過他小學算數？
沒了物件省了流量
我也不知道耶
所以我才說當年戰了一兩年呀
不過我覺得有價值啦
就像很多人排的行程不也很緊
或是為了省錢 不選最方便的
不搭公車 寧願走路
諸如此類的
都是一些案例啦
就以最近來說
上上週不是有篇廣島郵輪去宮島玩
到底怎樣才算玩到呢@@
這一直視個很有趣的問題
就像我去青森日歸 上山在下山 去了蘋果工廠 也釣了忛立貝
這樣算是可以的行程嗎
又或是去了淺蟲溫泉 搭了青森鐵道 上了JR交通船參觀 也去了蘋果工廠
然後去市場吃了隨意丼 也上了青森塔參觀
還去了大橋上了看 那這樣又如何呢
當然你也可以說應該要多住 才能更多的體會
這就是取捨的問題囉
當然這是不同的思路
就像淺草寺 可以只逛的1小時 也可以逛個4小時 沒有對或是錯的
這只有愛的問題
另外隨著部分新幹線的提速
也縮短了交通的時間
另外爭議的輻射玩法
沒人規定只能東京發呀
他後面的版本 好像也寫了東京 仙台等不同地方的輻射
不過我是很久前買的 也沒看過新版的
不過例如版上批評的子ノ口 健行到石ケ戸
其實官方也是這樣建議的
選擇大概是輕鬆省力吧
就像去奈良 我也是搭公車直上春日大社那
因為最高
有人說花一到兩小時走路
反正延路有小鹿等等的
只能說有人選擇體力活
我則是懶人
如果沒要求深入旅行 這是一個方法
也可以分段輻射
例如住青森 玩仙台
或是住仙台 玩八戶 青森等
都是思路與方式啦
楊先生還有臉書粉絲頁呢，也常常分享日本旅遊的資訊，他的書我是沒看過，不知道銷路如何？不過看他粉絲頁的留言，真的有不少人把他的書當成聖經，我是不相信旅遊有「聖經」
這種東西的。
所以我才說當年戰了一兩年呀
不過我覺得有價值啦
就像很多人排的行程不也很緊
或是為了省錢 不選最方便的
不搭公車 寧願走路
諸如此類的
都是一些案例啦
就以最近來說
上上週不是有篇廣島郵輪去宮島玩
到底怎樣才算玩到呢@@
這一直視個很有趣的問題
就像我去青森日歸 上山在下山 去了蘋果工廠 也釣了忛立貝
這樣算是可以的行程嗎
又或是去了淺蟲溫泉 搭了青森鐵道 上了JR交通船參觀 也去了蘋果工廠
然後去市場吃了隨意丼 也上了青森塔參觀
還去了大橋上了看 那這樣又如何呢
當然你也可以說應該要多住 才能更多的體會
這就是取捨的問題囉
當然這是不同的思路
就像淺草寺 可以只逛的1小時 也可以逛個4小時 沒有對或是錯的
這只有愛的問題
另外隨著部分新幹線的提速
也縮短了交通的時間
另外爭議的輻射玩法
沒人規定只能東京發呀
他後面的版本 好像也寫了東京 仙台等不同地方的輻射
不過我是很久前買的 也沒看過新版的
不過例如版上批評的子ノ口 健行到石ケ戸
其實官方也是這樣建議的
選擇大概是輕鬆省力吧
就像去奈良 我也是搭公車直上春日大社那
因為最高
有人說花一到兩小時走路
反正延路有小鹿等等的
只能說有人選擇體力活
我則是懶人
如果沒要求深入旅行 這是一個方法
也可以分段輻射
例如住青森 玩仙台
或是住仙台 玩八戶 青森等
都是思路與方式啦
楊先生還有臉書粉絲頁呢，也常常分享日本旅遊的資訊，他的書我是沒看過，不知道銷路如何？不過看他粉絲頁的留言，真的有不少人把他的書當成聖經，我是不相信旅遊有「聖經」
這種東西的。
日後再說
L大
我只是純粹好奇一問，沒別的意思
這位楊先生撰寫的書籍在本論壇上不是一直很有"爭議性"
甚至還被當年一堆前輩所圍剿的一位作者嗎? ==
(其他國家的書我不清楚
但我知道他的日本旅遊系列書籍一直以來有相當大的爭議性)
他的書我自己是一頁都沒翻過啦
在書局看到都直接跳過當作沒看到
所以也不清楚裡面內容到底是怎樣
不過當年有些討論，戰的可精采了
而且非常巧合的是
那麼多年以來楊先生出版的日本旅遊書中爭議內容或導火線全都是跟JRPASS有關聯
........
有些帖子年代久遠已經刪除了
不過還是有找到幾篇爭議性討論串
https://www.backpackers.com.tw/forum/showthread.php?t=28504
https://www.backpackers.com.tw/forum/showthread.php?t=467065&highlight=%E6%A5%8A%E6%98%A5%E9%BE%8D%E3%80%80%EF%BC%AA%EF%BC%B2+%E6%9D%A8%E6%98%A5%E9%BE%99%E3%80%80%EF%BC%AA%EF%BC%B2
https://www.backpackers.com.tw/forum/showthread.php?t=157540
楊先生的著作我是有不少
他的確是滿富爭議性的人物
就一些在pass使用上被批評的地方
就他自己的回覆那些行程是沒要人照單全收
就是提供參考讓旅人依自身需求去選擇
不過看他的書在一些票券上的使用要注意
就是可能停售了或改版了但在書上還是舊資料
經讀者反應後在下期改版甚至會標註是某人來函勘誤
我自身是用過2次7日全國版pass來跑行程
基本上都是幅射玩法早出晚歸
或許旁人看來會覺得幹嘛玩那麼累
So what
我自覺有達到我要的目的就好
我只是純粹好奇一問，沒別的意思
這位楊先生撰寫的書籍在本論壇上不是一直很有"爭議性"
甚至還被當年一堆前輩所圍剿的一位作者嗎? ==
(其他國家的書我不清楚
但我知道他的日本旅遊系列書籍一直以來有相當大的爭議性)
他的書我自己是一頁都沒翻過啦
在書局看到都直接跳過當作沒看到
所以也不清楚裡面內容到底是怎樣
不過當年有些討論，戰的可精采了
而且非常巧合的是
那麼多年以來楊先生出版的日本旅遊書中爭議內容或導火線全都是跟JRPASS有關聯
........
有些帖子年代久遠已經刪除了
不過還是有找到幾篇爭議性討論串
https://www.backpackers.com.tw/forum/showthread.php?t=28504
https://www.backpackers.com.tw/forum/showthread.php?t=467065&highlight=%E6%A5%8A%E6%98%A5%E9%BE%8D%E3%80%80%EF%BC%AA%EF%BC%B2+%E6%9D%A8%E6%98%A5%E9%BE%99%E3%80%80%EF%BC%AA%EF%BC%B2
https://www.backpackers.com.tw/forum/showthread.php?t=157540
楊先生的著作我是有不少
他的確是滿富爭議性的人物
就一些在pass使用上被批評的地方
就他自己的回覆那些行程是沒要人照單全收
就是提供參考讓旅人依自身需求去選擇
不過看他的書在一些票券上的使用要注意
就是可能停售了或改版了但在書上還是舊資料
經讀者反應後在下期改版甚至會標註是某人來函勘誤
我自身是用過2次7日全國版pass來跑行程
基本上都是幅射玩法早出晚歸
或許旁人看來會覺得幹嘛玩那麼累
So what
我自覺有達到我要的目的就好
貓小喵
最大問題在於許多人把"省錢"="買"PASS"，兩者劃上等號，認為要省錢就要買PASS，買了PASS就是要用到超過票面價格才划算。
殊不知搭車時間也是另一種成本。
行程要不要依PASS，得看你旅行的目的跟習慣，有人喜歡深入欣賞，有人喜歡淺嘗即可，沒有一定誰對誰錯，自己高興就好，但是有辦法去東南西北排行程，就要有能力去把這些行程兜起來，而不是丟到網路去問其他人，甚至要別人幫你安排。
殊不知搭車時間也是另一種成本。
行程要不要依PASS，得看你旅行的目的跟習慣，有人喜歡深入欣賞，有人喜歡淺嘗即可，沒有一定誰對誰錯，自己高興就好，但是有辦法去東南西北排行程，就要有能力去把這些行程兜起來，而不是丟到網路去問其他人，甚至要別人幫你安排。
古城白衣少年殤
最大問題在於許多人把"省錢"="買"PASS"，兩者劃上等號，認為要省錢就要買PASS，買了PASS就是要用到超過票面價格才划算。
殊不知搭車時間也是另一種成本。
行程要不要依PASS，得看你旅行的目的跟習慣，有人喜歡深入欣賞，有人喜歡淺嘗即可，沒有一定誰對誰錯，自己高興就好，但是有辦法去東南西北排行程，就要有能力去把這些行程兜起來，而不是丟到網路去問其他人，甚至要別人幫你安排。
其實那本書就等於是給初學者方向
給大家看一個交通時間之內 到底該怎麼排
我是覺得拉車時間在3小時都還可以接受
重點是 要自己掌握好出門與回程的時間
考亮自己體力與作息
剩下就等於是車上用餐與補眠了
例如買麵包 飲料 上車吃完繼續睡
再來問題就是對自己作息要求的意志了><
我這樣說是很多一日旅行團拉車時間也是如此
以遊覽車拉車為例
例如拉車到河口湖 在拉車到江之島 再拉回新宿或是品川
最厲害的是也有旭川發網走或是紋別行的一日流冰船旅遊
這種一天在車上就幾個小時
就算是針對日本人 還是大有市場
台灣的拉去台南 竹山紫南宮等 也是類似的行程
能接受就好
殊不知搭車時間也是另一種成本。
行程要不要依PASS，得看你旅行的目的跟習慣，有人喜歡深入欣賞，有人喜歡淺嘗即可，沒有一定誰對誰錯，自己高興就好，但是有辦法去東南西北排行程，就要有能力去把這些行程兜起來，而不是丟到網路去問其他人，甚至要別人幫你安排。
其實那本書就等於是給初學者方向
給大家看一個交通時間之內 到底該怎麼排
我是覺得拉車時間在3小時都還可以接受
重點是 要自己掌握好出門與回程的時間
考亮自己體力與作息
剩下就等於是車上用餐與補眠了
例如買麵包 飲料 上車吃完繼續睡
再來問題就是對自己作息要求的意志了><
我這樣說是很多一日旅行團拉車時間也是如此
以遊覽車拉車為例
例如拉車到河口湖 在拉車到江之島 再拉回新宿或是品川
最厲害的是也有旭川發網走或是紋別行的一日流冰船旅遊
這種一天在車上就幾個小時
就算是針對日本人 還是大有市場
台灣的拉去台南 竹山紫南宮等 也是類似的行程
能接受就好
半島舊情
其實那本書就等於是給初學者方向
給大家看一個交通時間之內 到底該怎麼排
我是覺得拉車時間在3小時都還可以接受
重點是 要自己掌握好出門與回程的時間
考亮自己體力與作息
剩下就等於是車上用餐與補眠了
例如買麵包 飲料 上車吃完繼續睡
再來問題就是對自己作息要求的意志了><
我這樣說是很多一日旅行團拉車時間也是如此
以遊覽車拉車為例
例如拉車到河口湖 在拉車到江之島 再拉回新宿或是品川
這種一天在車上就幾個小時
還是大有市場
台灣的拉去台南 竹山紫南宮等 也是類似的行程
能接受就好
最厲害的是也有旭川發網走或是紋別行的一日流冰船旅遊
台灣的習慣就是我花了錢，就是要到最多的景點，偏偏這也是許多初學者(初次到訪者)的心態，拿了某些部落客的行程就要跟著走，卻不知許多部落客是到訪當地多次，許多景點根本是N次造訪，所以才會"悠閒"去排某些美食，或是坐在咖啡店消磨時光；甚至是當地觀光協會安排造訪，景點間都是專車接送，這些時間是自由行的人無法省略，除非你要花錢包車，利用PASS就是等車、搭公共交通工具而已。
PASS使用要從時間、金錢及方便性去考量，行程也是，要去多點，就是拉長整個行程時間；要去一個景點，PASS到不了，你要不要補貼車資以求更快到達，還是要省錢，依著PASS的路線繞一圈?完全看你的取捨，沒有既快又省錢的方式。
要拉長途車，看你體力跟興趣能不能負荷，以及去了之後是不是排擠其他景點的時間，這些種種都是初學者不會去想、考慮的點，只是看到網路許多人去了，我也要去，部落客推哪一張PASS，我也要跟著用，東拼西湊的結果就是行程卡卡，回來後抱怨PASS難用等等。
給大家看一個交通時間之內 到底該怎麼排
我是覺得拉車時間在3小時都還可以接受
重點是 要自己掌握好出門與回程的時間
考亮自己體力與作息
剩下就等於是車上用餐與補眠了
例如買麵包 飲料 上車吃完繼續睡
再來問題就是對自己作息要求的意志了><
我這樣說是很多一日旅行團拉車時間也是如此
以遊覽車拉車為例
例如拉車到河口湖 在拉車到江之島 再拉回新宿或是品川
這種一天在車上就幾個小時
還是大有市場
台灣的拉去台南 竹山紫南宮等 也是類似的行程
能接受就好
最厲害的是也有旭川發網走或是紋別行的一日流冰船旅遊
台灣的習慣就是我花了錢，就是要到最多的景點，偏偏這也是許多初學者(初次到訪者)的心態，拿了某些部落客的行程就要跟著走，卻不知許多部落客是到訪當地多次，許多景點根本是N次造訪，所以才會"悠閒"去排某些美食，或是坐在咖啡店消磨時光；甚至是當地觀光協會安排造訪，景點間都是專車接送，這些時間是自由行的人無法省略，除非你要花錢包車，利用PASS就是等車、搭公共交通工具而已。
PASS使用要從時間、金錢及方便性去考量，行程也是，要去多點，就是拉長整個行程時間；要去一個景點，PASS到不了，你要不要補貼車資以求更快到達，還是要省錢，依著PASS的路線繞一圈?完全看你的取捨，沒有既快又省錢的方式。
要拉長途車，看你體力跟興趣能不能負荷，以及去了之後是不是排擠其他景點的時間，這些種種都是初學者不會去想、考慮的點，只是看到網路許多人去了，我也要去，部落客推哪一張PASS，我也要跟著用，東拼西湊的結果就是行程卡卡，回來後抱怨PASS難用等等。
願時光盜不走我的愛人
對於JR的PASS，我不能理解明明就有中文官網，範圍、什麼車種可以坐都有寫，卻還要硬爭論硬凹站員？(除模糊不確定範圍問網友我到覺得無妨外)
我和同事說他買的某PASS，某段新幹線不能坐，只能坐在來線，結果回來後靠腰明明都是JR，為甚麼那段不能坐新幹線、站員不給他們出站等等...
排隊劃位時，遇過前面在和綠窗口站員爭論為何不能劃指定席，我瞄一下他們手上拿的是關西廣域PASS，我站後面好心說那張不能劃指定席，被罵關你屁事......
如果真有人想要JR PASS撈夠本，建議買全國版：福岡進，新幹線一路玩到北海道出(或相反)，保證回本...
我和同事說他買的某PASS，某段新幹線不能坐，只能坐在來線，結果回來後靠腰明明都是JR，為甚麼那段不能坐新幹線、站員不給他們出站等等...
排隊劃位時，遇過前面在和綠窗口站員爭論為何不能劃指定席，我瞄一下他們手上拿的是關西廣域PASS，我站後面好心說那張不能劃指定席，被罵關你屁事......
如果真有人想要JR PASS撈夠本，建議買全國版：福岡進，新幹線一路玩到北海道出(或相反)，保證回本...