請教: Poland 2012/6規劃 (RTW trip 2012/5~)

淺綠少年薄荷涼
大家好:
小弟目前在規劃2012/5開始的環球旅遊行程,開頭是波羅地海三小國 (https://www.backpackers.com.tw/forum/showthread.php?t=573499)(20天),
之後是波蘭
(所以波蘭應該是從5月末到6月底),
再來是Slovakia和Hungary
(目前大致排了各二週,會再放一篇來問,)
之後看申根簽證的90天用完了沒,
看要不要進Romania/Bulgaria,
(上述二國有可能從半申根變申根)
再來是六週的Balkan countries,
再飛去南美。
想請大家協助看看這樣
行程會不會太趕/太鬆,或者路線合不合理
(例如,Park Mużakowski是不是其實離Poznan較近?)

另外我也在考慮,會不會同質性太高~
(我喜歡看古建築和博物館,喜歡音樂會,也喜歡漂亮風景+爬山。對著建築或小飾品都可以拍不少照片。)
總之懇請大家協助囉!

Day 0 應該是從Kraunas坐公車到Bialystok;
還是要坐到Gdansk開始玩比較好?
Day 1 Bialystok (經Hajnowka?) 至 Bialowieza
Day 2 Bialowieza
Day 3 Bialowieza (經Hajnowka?) 至 Bialystok – Osowiec-Twierdza (near office of Biebrza National Park): hiking/biking. 住哪?
Day 4 Osowiec-Twierdza - Ełk - Giżycko
(還是有更簡單的火車路徑?) - Mikołajki - Olsztyn
Day 5 Olsztyn - daytrip to Lidzbark Warmiński (Gothic castle). Sleep in Olsztyn?
Day 6 Gdansk + daytrip: 捨Hel Peninsula、取Westerplatte?
Day 7 Gdansk – daytrip to Leba and back?
Day 8 Leba (seaside resort)
Day 9 Leba (經Lebork、經Gdynia Główna Osob.)下午至Malbork
Day 10 Malbork-Elblag – Frombork教堂
Day 11 Frombork-Elbląg
Day 12 Elbląg至Buczyniec的運河(陸上行舟,不必坐到Ostroda) – 是否得要折返Elblag? - 如何前往 and sleep in Torun?
Day 13 Toruń (medival castle)
Day 14 先去Gniezno放行李?- bus via Gąsawa to Biskupin - 回宿Gniezno (來得及嗎?)
Day 15 to Poznań
Day 16 Poznan
Day 17 Łowicz (old religious centre)
Day 18 Warsaw
Day 19 (3.5hr to) Kazimierz Dolny
Day 20 (1.5hr to) Lublin - Chelm - Zamosc
Day 21 to Przemysl - (20min.) Krasiczyn castle! - 宿Przemysl
Day 22 (2hr to) Sanok - (bus 4.5 hr. to?) Krakow
Day 23 Krakow + daytrip to Wieliczka鹽礦
Day 24 Krakow + daytrip to Oswiecim (Auschwitz集中營)
Day 25 Krakow + daytrip to Kalwaria Zebrzydowska (pilgrimage site)
Day 26 Krakow + daytrip to Baranów Sandomierski Castle
Day 27 Krakow
Day 28 (3hr bus? to) Częstochowa
Day 29 (3hr bus to) Wroclaw
Day 30 Wroclaw
Day 31 Wroclaw – Swidnica
Day 32 Swidnica (1050) – Jawor (1130)(1428) – Swidnica (1516)(1520) – Wroclaw (1620)(1820) – Zary (2210) 全程巴士
Day 33 Zary – Leknica(Park Mużakowski?)– Zary – Krakow
(還是放棄這Park Muzakowski?
因為路程不近,住宿狀況找不到,而且名列世遺的原因似乎是因二國共同建設、而非景點本身...)
Day 34 to Zakopane (Tatra National Park):
搭覽車去山上健行, 下山後找漂筏的旅行社"
Day 35 Zakopane: 8-hr tour (Zakopane - Niedzica 城堡 --漂筏Dunajec Gorge rafting - Dębno 世遺木屋教堂)
Day 36 坐車進Slovakia

感謝大家!歡迎各種建議!
情深致命
我既然被點名了,就回一下吧。可是你列出的地名我其實大部份都沒見過,而且我只會看著地圖,留意減少回頭路。

經Kraunas的話便去Bialystok吧。Gdansk開始的話,你經俄羅斯進入?還是坐船?

如果Gdansk開始玩,而去Bialystok,又去Elblag等,走回頭路?

如果Poznan - Wroclaw - Czestochowa - Lowicz - Warsaw -...- Krakow,貌似較順?因為你的Krakow - Czestochowa - Wroclaw - Krakow等於重覆了Krakow - Wroclaw,而這段很長,又把Krakow去兩次。

去Sanok是為遊覽還是只為轉車?Przemysl有條路去Krakow。

又:個人認為Malbork堡壘不值得看,根本是二戰後重建的。雖然華沙舊城也是,但起碼你沒有特意坐長途車去看一個重建景點。
巭孬嫑混
你的行程好細,好多地方我都還沒去過(我正在波蘭交換半年)。
以下根據你的預定行程給一點建議,就我知道的部分~

1.Bialowieza我想你是想去看歐洲野牛?
但那邊重點就只有野牛而已,個人覺得不用排到兩夜。
當然,享受一下森林浴,慢慢散步也是一種選擇啦,
只是感覺你想走很多地方,這種小地方就可以走快一點。

2.Day 4那邊你列了很多地方好像只是轉車點,
但其實那一帶是波蘭的東北湖區,很漂亮,
很多來自歐洲各地的人會在夏天來這附近划船度假,
以Giżycko為中心。建議可以在這邊看看。

3.Gdańsk附近還有個Sopot也很不錯,可以看波羅的海海景。
雖然說Łeba也是海景,
不過Sopot那邊有海邊的木棧道可以走到離岸邊比較遠。
(據說是歐洲最長的海邊木棧道)

4.Łeba是刻意繞過去的嗎? 後來又回去看Elbląg運河?
以距離來說,看完歐洲野牛,
比較近的就是東北湖區和Olsztyn,再來就是Elbląg,
再來才是Gdańsk、Łeba,這樣比較順路。

5.Malbork其實只有城堡,看個半天就差不多了,
可以不用住在那邊。建議Malbork接Toruń。

6.Poznań也是個我覺得半天就可以逛完的地方,
跟其他波蘭城市比不是很有特色,
但它的確是波蘭少數的古老大城市之一。

7.都到Łowicz了,當天其實可以去華沙睡,
華沙的生活機能比較好,住宿選擇也較多。

其他就沒什麼意見了,你排的行程幾乎涵蓋波蘭的重要景點囉~
祝你旅途愉快順利~!
學會習慣曾不習慣的習慣
Dear Chimp,

1)我會從Lithuania進Poland(沒有俄簽)。所以我想我走Bialystok好了。
2) Poznan - Wroclaw - Czestochowa - Lowicz - Warsaw -...- Krakow嗎?我來順順看好了。如果這樣的話,看起來我就是在波蘭中部繞了個橫躺的S,到Krakow之後再去Lublin+ Zamosc,再繞回Krakow準備去Zakopane..

3) Sanok是為了Icon Trail和木教堂,但我在猶豫是否刪掉。

Dear Superkid72:

4) 我本來是想說不定較晚才會到Bialowieza,所以才又加了一個整天.. 呣..
我是沒想到野牛啦。我只是想在公園hiking而已。否則可能就把整個公園跳過了?

5) Day 4的確是為了Great Masurian Lakes。這個區塊怎麼看比較好呢?我是翻資料翻了好一下,有查ferry, bus, train的路線,的確也是想在Giżycko看看,至於其他的就真的只是轉車點。您覺得如何呢?怎樣看大湖區會比較好?

6) Łeba的確是是刻意繞過去,因為只能從Gdansk去吧~
希望Leba看了值得.. 因為通常不會特愛seaside resort,除非建築/景緻好。

7) OK, 我改成Olsztyn - 經Elbląg到Frombork(Olsztyn至F的車一定要轉而且不多,只能在Elblag轉才方便)- Elblag參加陸上行舟行程 - Gdańsk - Łeba - Malbork - Toruń。

8) "都到Łowicz了,當天其實可以去華沙睡":ok
一臉美人痣
幾乎是退隱狀態
難得上來居然還有人點名我
既然這麼有緣就提供一些小小建議吧

看了一下你的行程
似乎移動得非常頻繁
建議你可以固定住宿在一個地區的主要大城
(像是你在Krakow那種排法)然後去探索那個地區
我自己是比較喜歡這種方式
可省去找旅館搬行李之苦
加上歐洲的交通其實都會以主要城市作輻射狀
這樣反而交通上會更省時

Bialowieza的森林很美
但你一個人若沒有開車交通是很不便的
(波蘭的東邊跟東北是人口最稀少的地方)
當然你若平常有從事登山等運動體力夠的話
以Bialowieza為基地在那邊hiking/biking應該會很開心
若只是為了看野牛
其實一些動物園或城堡也會飼養

Lidzbark Warmiński本身可以住宿
古堡晚上陰森森的膽子大可以試試

Leba那邊就只是度假勝地
對看習慣海的台灣人可能還好
歐洲人都是去曬太陽
波羅的海的水即便夏天還是很冰不適合戲水

可以Gdansk為基地晚上比較不會無聊
去Leba, Malbork, Frombork皆可當天往返

Malbork雖是重建
但也僅有這裡可以體會條頓騎士團過去的歷史
很迴異於德國本土與波蘭的不同風情
這個地區很多條頓騎士的遺跡與城堡
若是對歷史很有興趣
以Torun為基地
呆上3~5天可能都不夠

Gniezno是小地方半天差不多可以看完
不如住Poznan晚上比較不會無聊
以Poznan為基地
去Biskupin, Gniezno鄰近景點皆可當天往返

我也建議不用住Łowicz直接住Warsaw
Warsaw雖然吸引力不大
但要把主要景點都看完
可能也需要2天

建議你先去Lublin再去Kazimierz Dolny會比較順路
從Lublin搭火車到Puławy
再轉巴士到Kazimierz Dolny會節省很多時間
波蘭東南也是比較鄉下的地方交通相對不便
一樣以Lublin為基地去Chelm, Zamosc較好

Przemysl不大, Sanok也是小城
除非對民俗遺跡很有興趣
不然東南邊以克爾巴千山的自然風景較吸引人
但若對歷史很有興趣
Krasiczyn castle卻有可看性
與Lublin城堡一樣
波蘭東部的城堡
表現出波蘭立陶宛邦聯時代特殊的仿文藝復興風格

若不想放棄東南部
建議可加上Lancut城堡收藏比較豐富
並且住在Rzeszowa(有個有趣的地下酒窖群)

波蘭古都Krakow是不能錯過的景點
如果要追隨哥白尼的遺跡
建議可去看Jagielonski大學一系列的博物館
建校超過600年是中歐最古老的大學之一館藏非常豐富
如果時間夠推薦去Pszczyna城堡
這是波蘭難得一見有英式風格的城堡

Częstochowa也不太順路
應該不太可能3hr就到Wroalaw
那邊是波蘭的天主教信仰中心
除非對宗教很有興趣
不然就是只有很多的教堂與修道院

Park Muzakowski實在遠了些
沒有順路的話沒有非去不可的必要
不如以Wroclaw為基地
看看附近城堡像是Ksiaz, Czocha
波蘭西部的城堡融合薩克森與波西米亞風格
有一定可看性

如果你熱愛自然風景
Zakopane建議你可多留幾天
那裏也是hiking的好地方
Slovakia那一面的Tatra山也很漂亮

不過你在波蘭花的時間非常久
已經是可以玩得很仔細了
其實可以考慮把時間挪給捷克或奧地利...
幼稚園老大
你好,不好意思這麼晚才回覆你

看了你的行程,只看見好多我不曾看過的地名

而且上面也已經有前輩給予意見了,我就給一點小小的建議

我去波蘭只去了Warsaw,Wroclaw,Krakow

本來是計畫要去Warsaw,Gdansk,Torun,Krowaw的

但是看了火車的時間,從Warsaw到Gdansk的車程就要6個鐘頭!!

而且這樣排的話每天都要早起趕車,波蘭的火車月台又要到現場才能看,事前根本查不到

所以我就放棄了很多城市的行程,選了3個大城玩的深入一點

事後我實際去坐波蘭的火車,非常不舒服,我們擠了6人車廂,滿滿的人,根本無法動彈,只有4個小時車程我同伴就快不行了,我想如果拉6小時車去Gdansk還得了... = =

我有跟波蘭的朋友聊到,放棄了Torun的中世紀城堡好可惜,但是他跟我說,那個點還好,Malbork的比較值得一看,所以我看你已經有排了Malbork,或許Torun可以拿掉,我在Torun有找到hostel,如果你還有要去,我可以給你名稱or網頁

如果要去Gdansk可以搭順道去Sopot唷!有可愛的扭扭屋~

在Warsaw、Wroclaw跟Krakow的行程或景點如果有問題我都可以幫你回答

希望有幫到你的忙 :)
一襲素衣
你好 :)

哇! 從還沒收到你的點名之前, 就看過你的討論串了..
然後看完就默默的關掉視窗.. 哈哈 ^^"
有好多波蘭的城市我都還沒有注意過, 整個看到"霧煞煞"

我兩個月前到Lublin旅遊,
以那裡為中心也到了Kazimierz Dolny跟Zamosc
大約兩天半的時間逛完這三個城市, 小鎮只要半天的時間就可以逛完

Kazimierz Dolny的廣場, 會有一些吉普賽人跟人要錢 :^)
不過爬上山頂, 可以俯瞰整個Kazimierz Dolny的景色, 很不錯

Zakopane可以搭纜車上山頂, 或者在國家公園裡面健行也很不賴
只是說若是只搭一趟馬車, 來回也至少要走個9公里的路程
隔天應該會鐵腿 XD
Moski Oko真的很美, 值得愛大自然的人一遊!

Częstochowa也是半天就足夠的城市 (我自己認為啦)
除了到Jasna Gora修道院裡看著名的Black Mondana之外
好像沒有其他比較特別的東西 (?!)
所以..我同意若是沒有特別對宗教信仰有興趣,
這個景點可能可以省掉, 然後花時間在漂亮的Wroclaw :)

Gdansk為中心的話,
可以順道一起去 Gdynia跟Sopot. 是所謂的三連市.
都相距10幾分鐘的火車就可以到達的地方喔!
夏天的海灘應該很熱鬧~

希望你旅途順利, 帶回滿滿的回憶 :)
奈何緣淺
真的太感謝大家仔細的答覆了~
果然台灣人比較知道台灣人在想什麼...
多虧大家同聲指出行程不順之處、以及應該以大城為中心,
我又大改了一番,這次就不必行經Krakow二次嚕;

還是有點小問題用藍色標起來啦;
另外也不確定這樣去Zakopane健行及買泛舟行程時間夠不夠。

Day 1 Lithuania to Bialystok to Bialowieza NP
Day 2 Bialowieza NP - sleep in Bialystok?
Day 3 Bialystok – 4hr bus via Ełk or Łomża to Giżycko (Great Masurian Lakes) - to Olsztyn
Day 4 Olsztyn - daytrip to Lidzbark Warmiński
Day 5 Olsztyn via Elblag (2hr) to Frombork (40min)
Day 6 Frombork-Elbląg
Day 7 Elbląg: canal tour til Buczyniec; bus (70~90min) to Gdansk
Day 8 Gdansk + daytrip to Westerplatte
Day 9 Gdansk + daytrip to Krynica Morska or Sopot (扭扭屋/顛倒屋) ?
Day 10 Gdansk via Malbork to Toruń
Day 11 Torun
Day 12 to Poznań + daytrip to Biskupin
Day 13 Poznan - daytrip to Gniezno
Day 14 Poznan (太多天?)
Day 15 Poznan 160-min train to Wroclaw
Day 16 Wroclaw
Day 17 Wroclaw – 1hr bus to Swidnica (- Ksiaz Castle! - back to Wroclaw?)
Day 18 Wroclaw (+daytrip to Javor?)
Day 19 Wroclaw (@ 07:40) 3.5hr bus to Częstochowa (11:15), then (@15:25 or 17:20) 3hr bus to Krakow
Day 20 Krakow + daytrip to Wieliczka鹽礦
Day 21 Krakow + daytrip to Oswiecim (Auschwitz集中營)
+ ( Pszczyna (Polish Versaille))
Day 22 Krakow + daytrip to Kalwaria Zebrzydowska (pilgrimage site) or other monastries
Day 23 Krakow
Day 24 Kraków - train via Warszawa Zachodnia to Łowicz Główny (total>4hr). Or, straight from Krakow to Warsaw?
Day 25 Warsaw
Day 26 Warsaw
Day 27 to Lublin - daytrip to Kazimierz Dolny
Day 28 Lublin - daytrip to Zamosc/ Chelm
Day 29 Lublin, D.A., GŁÓWNY (@0710) to Sandomierz (0915)
Day 30 Sandomierz D.A. (0806) - Baranów Sandomierski DH (0933)(1642) - Sandomierz (1758) [總共花在Sandomierz的時間太多嗎? 是否該回到Lublin?]
Day 31 Sandomierz D.A. (08:18) via Kielce D.A. PKS to Krakow R.D.A. (12:05)
(+ Zalipie)
Day 32 Krakow to Zakopane (Tatra National Park):
(Hiking + find rafting tour)
Day 33 Zakopane: 8-hr tour (Zakopane, Niedzica castle, Dunajec Gorge 泛舟, Dębno)
Day 34 to Slovakia

再次感謝大家!
不想活又不敢死
>>Day 3 Bialystok – 4hr bus via Ełk or Łomża to Giżycko (Great Masurian Lakes) - to Olsztyn
*湖區不是只有一個湖 ,而是由很多小湖靠人工運河連結而成, 遊玩的方式可以租台腳踏車沿著湖岸走或搭渡輪, 這裡主要是看看波蘭人休閒的方式及欣賞湖邊好多很漂亮的渡假別墅, 半天恐怕很趕也難體會到悠閒之感
**我剛去翻我之前的湖區行程, 我比較喜歡另一個湖區小鎮Mikołajki耶

>>Day 32 Krakow to Zakopane (Tatra National Park):
(Hiking + find rafting tour)
Day 33 Zakopane: 8-hr tour (Zakopane, Niedzica castle, Dunajec Gorge 泛舟, Dębno)
*Zakopane的竹筏漂旅, 不是泛舟, 刺激度差很多, 如果水很少太陽很好野鴨太少時還容易睡著, 我覺得這個TOUR中帶看的Niedzica castle跟 Dębno的世遺木屋教堂比較值得, 我2009去時沒有天天有,你可能要有B計劃之類的
參考之前的貼文^^ https://www.backpackers.com.tw/forum/showthread.php?p=1530777#post1530777
陪你裝逼陪你浪
Day 1 Lithuania to Bialystok to Bialowieza NP
Day 2 Bialowieza NP - sleep in Bialystok?
Day 3 Bialystok – 4hr bus via Ełk or Łomża to Giżycko (Great Masurian Lakes) - to Olsztyn
Day 4 Olsztyn - daytrip to Lidzbark Warmiński
Day 5 Olsztyn via Elblag (2hr) to Frombork (40min)
Day 6 Frombork-Elbląg
Day 7 Elbląg: canal tour til Buczyniec; bus (70~90min) to Gdansk
Day 8 Gdansk + daytrip to Westerplatte
Day 9 Gdansk + daytrip to Krynica Morska or Sopot (扭扭屋/顛倒屋) ?
Day 10 Gdansk via Malbork to Toruń
Day 11 Torun
Day 12 to Poznań + daytrip to Biskupin
Day 13 Poznan - daytrip to Gniezno
Day 14 Poznan (太多天?)
Day 15 Poznan 160-min train to Wroclaw
Day 16 Wroclaw
Day 17 Wroclaw – 1hr bus to Swidnica (- Ksiaz Castle! - back to Wroclaw?)
Day 18 Wroclaw (+daytrip to Javor?)
Day 19 Wroclaw (@ 07:40) 3.5hr bus to Częstochowa (11:15), then (@15:25 or 17:20) 3hr bus to Krakow
Day 20 Krakow + daytrip to Wieliczka鹽礦
Day 21 Krakow + daytrip to Oswiecim (Auschwitz集中營)
+ ( Pszczyna (Polish Versaille))
Day 22 Krakow + daytrip to Kalwaria Zebrzydowska (pilgrimage site) or other monastries
Day 23 Krakow
Day 24 Kraków - train via Warszawa Zachodnia to Łowicz Główny (total>4hr). Or, straight from Krakow to Warsaw?
Day 25 Warsaw
Day 26 Warsaw
Day 27 to Lublin - daytrip to Kazimierz Dolny
Day 28 Lublin - daytrip to Zamosc/ Chelm
Day 29 Lublin, D.A., GŁÓWNY (@0710) to Sandomierz (0915)
Day 30 Sandomierz D.A. (0806) - Baranów Sandomierski DH (0933)(1642) - Sandomierz (1758) [總共花在Sandomierz的時間太多嗎? 是否該回到Lublin?]
Day 31 Sandomierz D.A. (08:18) via Kielce D.A. PKS to Krakow R.D.A. (12:05)
(+ Zalipie)
Day 32 Krakow to Zakopane (Tatra National Park):
(Hiking + find rafting tour)
Day 33 Zakopane: 8-hr tour (Zakopane, Niedzica castle, Dunajec Gorge 泛舟, Dębno)
Day 34 to Slovakia

Białystok算是那附近的重要據點,
可以住,然後逛一下白色的大教堂和皇宮。
皇宮裡面是Białystok醫學大學的博物館,
參觀會有精美紀念小禮一份。(free!)
我剛去造訪這邊回來XD
不過這座城市很快就可以逛完了。:)

Sopot只有扭扭屋,不過它只是一棟外表奇特的房子,
Sopot比較著名的還有全歐洲最長的海岸木棧道,
在那邊看波羅的海感覺還不賴。

Poznań有很多博物館,
所以時間長短就單看你喜不喜歡逛博物館囉。
我當初去是因為博物館剛好都沒開(連假)加上沒什麼興趣,
所以覺得一天就差不多了。

Wrocław是大據點,
以這座城市來回單日旅行很OK。
而且這樣你有更多時間可以把小矮人找完XD

Częstochowa四小時OK,
你應該只是要去朝聖一下黑聖母吧?
我當初排了三小時,本來以為很趕,
而且火車站到教堂其實有一段路,
(筆直的路,看起來很近,
因為你從頭到尾都看的到遠方的教堂)
但最後我還是提早回到火車站,
所以這樣安排是OK的。

Łowicz最著名的聖體節遊行是在五月到六月之間,
你可以考慮看看到底是哪一天,去看看,
聽說很值得一看!

Zamość和Chełm選一個去就好,
雖然很近,不過畢竟是不同路。
按住時光不許動
超感謝大家!

1) 大湖區中我也覺得Mikołajki看起來比較有趣,可是...交通更麻煩。是不是要為了Mikołajki以及大湖區而多留一天呢?
2) 另外當初查了半天,Mikołajki的住宿好像比較少,而且價錢都不便宜,Giżycko好像還有便宜點的?大家有沒有建議呢?
(我一方面就是考量找不到什麼便宜住宿而決定不在大湖區過夜)
3) 我有看Lola提供的這個討論串 (https://www.backpackers.com.tw/forum/showthread.php?p=1530777#post1530777),可是二家公司網頁都是波蘭文!
請問,有沒有需要預訂?到現場會不會買不到tour?(我很擔心今年六月波蘭會因足球賽而大爆滿)
另外,如果不是天天開團,那我可能就多等一天吧?或者把Krakow的某一天移到Zakopane後面,之後再從Krakow直接坐車到Slovakia?
4) Chełm應該是刪定了。