道东自驾路线求建议
我不會發光但我會爆炸
由于朋友临时会来道东一起，所以准备搭他的车，但是道东自驾攻略实在太少，希望有经验的大大赐教。目前一起行动有三天，中间有一天会去宇登吕参加流冰漫步和五湖漫步，还有2个白天
打算其中一天打算从小清水町（网走和斜里中间）出发，去美幌峠，古丹温泉，摩周湖兜一圈，终点是斜里。应该从上边走美晃好还是下面过去。哪条路比较近比较好开或者风景比较好，或者是临时看天气？另外2月份估计这一段大概要开多久。打算下午4点到斜里。早上需要几点出发。景点和吃饭我觉得3个小时左右。开车安全起见也不会开的快。
还有一天还是从小清水出发，附件除了刚才1里的景点还有其他地方推荐逛逛吗。有一个白天的时间。晚上8点飞机，女满别机场。比如网走附近有没有合适的自驾路线
打算其中一天打算从小清水町（网走和斜里中间）出发，去美幌峠，古丹温泉，摩周湖兜一圈，终点是斜里。应该从上边走美晃好还是下面过去。哪条路比较近比较好开或者风景比较好，或者是临时看天气？另外2月份估计这一段大概要开多久。打算下午4点到斜里。早上需要几点出发。景点和吃饭我觉得3个小时左右。开车安全起见也不会开的快。
还有一天还是从小清水出发，附件除了刚才1里的景点还有其他地方推荐逛逛吗。有一个白天的时间。晚上8点飞机，女满别机场。比如网走附近有没有合适的自驾路线
你再發光我就拔你插頭
知道是一回事，實際遇上時一緊張又是另一回事。如果是租車，請考慮對於車輛的操控熟悉度能不能立即反應在臨場應變上。
不管一般駕駛或是雪駕經驗再怎麼豐富，每一次駕駛的情況都不能一概而論。雪地自駕的旅遊變數其實比公共交通工具大。出門玩主要目的是放鬆，需不需要讓自己玩得提心吊膽又是一個考量了。
給您參考一下我之前在函館飯店停車場看煙火時拍的風雪，沒有人知道會不會遇上這樣的風雪，在這樣的風雪下開車出遊，其實要承受相當大的心裡壓力的。
https://flic.kr/p/r9uYZY
強力風雨下開車，一樣是膽戰心驚‼前方幾乎看不見的強風暴雨。
不管一般駕駛或是雪駕經驗再怎麼豐富，每一次駕駛的情況都不能一概而論。雪地自駕的旅遊變數其實比公共交通工具大。出門玩主要目的是放鬆，需不需要讓自己玩得提心吊膽又是一個考量了。
給您參考一下我之前在函館飯店停車場看煙火時拍的風雪，沒有人知道會不會遇上這樣的風雪，在這樣的風雪下開車出遊，其實要承受相當大的心裡壓力的。
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強力風雨下開車，一樣是膽戰心驚‼前方幾乎看不見的強風暴雨。
青春本該拿來瘋狂
大大经常开雪地么。。。那危险为什么大家都还开啊。。。。
沒辦法自駕總是比較方便
尤其是冬天，帶著老人家在外面等公車也不是辦法。
一開始不熟悉，打滑肯定是有的
特別是紅綠燈前突然變黃燈，踩剎車時總是停不下來(會超出停止線)
再來就是轉彎，方向盤打得快一點就滑了
這些都是經驗談，從錯誤中學習，所以還能在論壇中回文:-|
所以現在能少開就少開了!
沒辦法自駕總是比較方便
尤其是冬天，帶著老人家在外面等公車也不是辦法。
一開始不熟悉，打滑肯定是有的
特別是紅綠燈前突然變黃燈，踩剎車時總是停不下來(會超出停止線)
再來就是轉彎，方向盤打得快一點就滑了
這些都是經驗談，從錯誤中學習，所以還能在論壇中回文:-|
所以現在能少開就少開了!
我等紅杏出牆來
得罪朋友确实比不过自己的命，不过朋友的命和自己的一样重要。只是我无法准确评估风险。比如风险真的很大，我是不是应该用取消所有行程来阻止他飞北海道，这样也就可以阻止他雪驾了。k大或许觉得这样有点傻，不过这是我能想到的一个办法。我说不出，雪驾太危险，我不会和你一起玩这样。
我覺得是個性問題吧
如果是我
我就說得出來那句欸
我以前也說不出來
我以前也愛演好人
後來想通
很多時候必須先顧好自己的事情才能去想別人
這是沒有辦法的事情
人總是先為自己的
但這邊的自私
並不會傷害到什麼（實質損失）
唯一會傷害的可能是感情
但感情這種事情本來就是容易受傷的
如果真的是好友
可以體諒
當然沒有要搞到吵架
今天大家都是自己掏錢出來玩
本來就是要大家討論好用什麼方式與怎麼玩
如果對方堅持要租車
那你自己開
我還是要搭我的巴士
我說過了
一起玩又不等於一定要綁在一起
我花錢出來就是要按照我想要的方式
如果雙方都無法妥協
分開走也可以
說穿了
我覺得你也是想圖這方便搭他的車吧
或者你不想分開走
你唯一的顧忌是安全
但我是壓根就不會想要在冬天租車
誰開都一樣
我根本不想圖這方便
所以我會比你更傾向反對朋友租車來開
更可以理直氣壯地說我不要
當然這是我的看法
T大自己斟酌
後果自負;-)
我覺得是個性問題吧
如果是我
我就說得出來那句欸
我以前也說不出來
我以前也愛演好人
後來想通
很多時候必須先顧好自己的事情才能去想別人
這是沒有辦法的事情
人總是先為自己的
但這邊的自私
並不會傷害到什麼（實質損失）
唯一會傷害的可能是感情
但感情這種事情本來就是容易受傷的
如果真的是好友
可以體諒
當然沒有要搞到吵架
今天大家都是自己掏錢出來玩
本來就是要大家討論好用什麼方式與怎麼玩
如果對方堅持要租車
那你自己開
我還是要搭我的巴士
我說過了
一起玩又不等於一定要綁在一起
我花錢出來就是要按照我想要的方式
如果雙方都無法妥協
分開走也可以
說穿了
我覺得你也是想圖這方便搭他的車吧
或者你不想分開走
你唯一的顧忌是安全
但我是壓根就不會想要在冬天租車
誰開都一樣
我根本不想圖這方便
所以我會比你更傾向反對朋友租車來開
更可以理直氣壯地說我不要
當然這是我的看法
T大自己斟酌
後果自負;-)
諾言的真名叫謊言
我覺得是個性問題吧
如果是我
我就說得出來那句欸
我以前也說不出來
我以前也愛演好人
後來想通
很多時候必須先顧好自己的事情才能去想別人
這是沒有辦法的事情
人總是先為自己的
但這邊的自私
並不會傷害到什麼（實質損失）
唯一會傷害的可能是感情
但感情這種事情本來就是容易受傷的
如果真的是好友
可以體諒
當然沒有要搞到吵架
今天大家都是自己掏錢出來玩
本來就是要大家討論好用什麼方式與怎麼玩
如果對方堅持要租車
那你自己開
我還是要搭我的巴士
我說過了
一起玩又不等於一定要綁在一起
我花錢出來就是要按照我想要的方式
如果雙方都無法妥協
分開走也可以
說穿了
我覺得你也是想圖這方便搭他的車吧
或者你不想分開走
你唯一的顧忌是安全
但我是壓根就不會想要在冬天租車
誰開都一樣
我根本不想圖這方便
所以我會比你更傾向反對朋友租車來開
更可以理直氣壯地說我不要
當然這是我的看法
T大自己斟酌
後果自負;-)
日本人如果冬季去北海道旅行一樣「是壓根就不會想要在冬天租車」理由都是太危險。
如果是我
我就說得出來那句欸
我以前也說不出來
我以前也愛演好人
後來想通
很多時候必須先顧好自己的事情才能去想別人
這是沒有辦法的事情
人總是先為自己的
但這邊的自私
並不會傷害到什麼（實質損失）
唯一會傷害的可能是感情
但感情這種事情本來就是容易受傷的
如果真的是好友
可以體諒
當然沒有要搞到吵架
今天大家都是自己掏錢出來玩
本來就是要大家討論好用什麼方式與怎麼玩
如果對方堅持要租車
那你自己開
我還是要搭我的巴士
我說過了
一起玩又不等於一定要綁在一起
我花錢出來就是要按照我想要的方式
如果雙方都無法妥協
分開走也可以
說穿了
我覺得你也是想圖這方便搭他的車吧
或者你不想分開走
你唯一的顧忌是安全
但我是壓根就不會想要在冬天租車
誰開都一樣
我根本不想圖這方便
所以我會比你更傾向反對朋友租車來開
更可以理直氣壯地說我不要
當然這是我的看法
T大自己斟酌
後果自負;-)
日本人如果冬季去北海道旅行一樣「是壓根就不會想要在冬天租車」理由都是太危險。
奶嘴奪了我的初吻
知道是一回事，實際遇上時一緊張又是另一回事。如果是租車，請考慮對於車輛的操控熟悉度能不能立即反應在臨場應變上。
不管一般駕駛或是雪駕經驗再怎麼豐富，每一次駕駛的情況都不能一概而論。雪地自駕的旅遊變數其實比公共交通工具大。出門玩主要目的是放鬆，需不需要讓自己玩得提心吊膽又是一個考量了。
給您參考一下我之前在函館飯店停車場看煙火時拍的風雪，沒有人知道會不會遇上這樣的風雪，在這樣的風雪下開車出遊，其實要承受相當大的心裡壓力的。
https://flic.kr/p/r9uYZY
非常感谢您的解答，我会重新慎重考虑
不管一般駕駛或是雪駕經驗再怎麼豐富，每一次駕駛的情況都不能一概而論。雪地自駕的旅遊變數其實比公共交通工具大。出門玩主要目的是放鬆，需不需要讓自己玩得提心吊膽又是一個考量了。
給您參考一下我之前在函館飯店停車場看煙火時拍的風雪，沒有人知道會不會遇上這樣的風雪，在這樣的風雪下開車出遊，其實要承受相當大的心裡壓力的。
https://flic.kr/p/r9uYZY
非常感谢您的解答，我会重新慎重考虑
丈母娘把你女兒交出來
我覺得是個性問題吧
如果是我
我就說得出來那句欸
我以前也說不出來
我以前也愛演好人
後來想通
很多時候必須先顧好自己的事情才能去想別人
這是沒有辦法的事情
人總是先為自己的
但這邊的自私
並不會傷害到什麼（實質損失）
唯一會傷害的可能是感情
但感情這種事情本來就是容易受傷的
如果真的是好友
可以體諒
當然沒有要搞到吵架
今天大家都是自己掏錢出來玩
本來就是要大家討論好用什麼方式與怎麼玩
如果對方堅持要租車
那你自己開
我還是要搭我的巴士
我說過了
一起玩又不等於一定要綁在一起
我花錢出來就是要按照我想要的方式
如果雙方都無法妥協
分開走也可以
說穿了
我覺得你也是想圖這方便搭他的車吧
或者你不想分開走
你唯一的顧忌是安全
但我是壓根就不會想要在冬天租車
誰開都一樣
我根本不想圖這方便
所以我會比你更傾向反對朋友租車來開
更可以理直氣壯地說我不要
當然這是我的看法
T大自己斟酌
後果自負;-)
k大，我不会装好人的说，我只是一个烂好人。
他在询问了我的全部行程后第二天，告诉我他订好了同一天飞北海道的机票（他之前先定了和我们同一个航班飞东京，他本来是回家，我们是转机）
并且住宿也一并订好了，在一个只有开车才能去的地方。
然后他的原话是他会在道东逛逛，我们有需要可以搭他顺风车。
从表面意思来看，他没有非要我们搭他车。按k大的角度，我可能纯属自寻烦恼，自作多情。
不过他一开始并没有说要过来，后来知道我打算找拼车去美幌峠，然后问好不好拼，我告诉他可能性不高，再然后第二天他就说订好机票了。
他来原本来说肯定是方便的，不在于开车，在于行程变动，参加活动，吃饭，都方便。开车我是知道比较危险的，所以我一听他打算开车，我第一反应是，这下麻烦了。而且他对雪驾比较轻描淡写，我判断经验不会丰富，现在听了几位大大的大致描述，我对危险性也有了更进一步的认识。
为了大家安全考虑，我会尽力在之前和他好好沟通，劝他放弃自驾。不过他作为半个日本人，如何肯听我这个不会开车，没去过北海道的人的劝。是我要面临的一个难题。
如果是我
我就說得出來那句欸
我以前也說不出來
我以前也愛演好人
後來想通
很多時候必須先顧好自己的事情才能去想別人
這是沒有辦法的事情
人總是先為自己的
但這邊的自私
並不會傷害到什麼（實質損失）
唯一會傷害的可能是感情
但感情這種事情本來就是容易受傷的
如果真的是好友
可以體諒
當然沒有要搞到吵架
今天大家都是自己掏錢出來玩
本來就是要大家討論好用什麼方式與怎麼玩
如果對方堅持要租車
那你自己開
我還是要搭我的巴士
我說過了
一起玩又不等於一定要綁在一起
我花錢出來就是要按照我想要的方式
如果雙方都無法妥協
分開走也可以
說穿了
我覺得你也是想圖這方便搭他的車吧
或者你不想分開走
你唯一的顧忌是安全
但我是壓根就不會想要在冬天租車
誰開都一樣
我根本不想圖這方便
所以我會比你更傾向反對朋友租車來開
更可以理直氣壯地說我不要
當然這是我的看法
T大自己斟酌
後果自負;-)
k大，我不会装好人的说，我只是一个烂好人。
他在询问了我的全部行程后第二天，告诉我他订好了同一天飞北海道的机票（他之前先定了和我们同一个航班飞东京，他本来是回家，我们是转机）
并且住宿也一并订好了，在一个只有开车才能去的地方。
然后他的原话是他会在道东逛逛，我们有需要可以搭他顺风车。
从表面意思来看，他没有非要我们搭他车。按k大的角度，我可能纯属自寻烦恼，自作多情。
不过他一开始并没有说要过来，后来知道我打算找拼车去美幌峠，然后问好不好拼，我告诉他可能性不高，再然后第二天他就说订好机票了。
他来原本来说肯定是方便的，不在于开车，在于行程变动，参加活动，吃饭，都方便。开车我是知道比较危险的，所以我一听他打算开车，我第一反应是，这下麻烦了。而且他对雪驾比较轻描淡写，我判断经验不会丰富，现在听了几位大大的大致描述，我对危险性也有了更进一步的认识。
为了大家安全考虑，我会尽力在之前和他好好沟通，劝他放弃自驾。不过他作为半个日本人，如何肯听我这个不会开车，没去过北海道的人的劝。是我要面临的一个难题。
髒話比謊話更乾淨
這個人
我純第三者角度看
有點沒禮貌
讓人有一種霸王硬上弓的感覺
（我超討厭這五字）
這樣形容T大你朋友不好意思
我純個人感受
確實是可以只一起去美幌峠
但若沿路他一直跟背後靈一樣…
其實如果沒打算找人家一起玩
你一開始就不該告訴他你要去北海道
這是基本概念啊
也許對方聽了你要來
有一種你來了他非陪不可的壓力
現在搞成這樣
也只能你自己解決了
不然就是
你只有美幌峠那邊跟他一起搭車
其他自己走
就是這樣
這樣他還是可以開車
你還是可以搭車
我純第三者角度看
有點沒禮貌
讓人有一種霸王硬上弓的感覺
（我超討厭這五字）
這樣形容T大你朋友不好意思
我純個人感受
確實是可以只一起去美幌峠
但若沿路他一直跟背後靈一樣…
其實如果沒打算找人家一起玩
你一開始就不該告訴他你要去北海道
這是基本概念啊
也許對方聽了你要來
有一種你來了他非陪不可的壓力
現在搞成這樣
也只能你自己解決了
不然就是
你只有美幌峠那邊跟他一起搭車
其他自己走
就是這樣
這樣他還是可以開車
你還是可以搭車
輕舞淺唱
這個人
我純第三者角度看
有點沒禮貌
讓人有一種霸王硬上弓的感覺
（我超討厭這五字）
這樣形容T大你朋友不好意思
我純個人感受
確實是可以只一起去美幌峠
但若沿路他一直跟背後靈一樣…
其實如果沒打算找人家一起玩
你一開始就不該告訴他你要去北海道
這是基本概念啊
也許對方聽了你要來
有一種你來了他非陪不可的壓力
現在搞成這樣
也只能你自己解決了
不然就是
你只有美幌峠那邊跟他一起搭車
其他自己走
就是這樣
這樣他還是可以開車
你還是可以搭車
我不是第一次去日本啊，每次都会告诉他的啊，因为有好多要请教他的地方嘛。
至于要不要找他一起玩，我当然想找他一起玩啦，我之前去日本也有找其他朋友一起，人多热闹嘛。何况他是地头蛇，有他在方便好多好多。之前两次我都有问过要不要一起，他都不置可否，后来也没有来。这次我还没问他呢。。。
我也是很无奈的说，话说霸王硬上弓好像有其他意思吧:-D
他就是比较随性，想到哪是哪，不过我就当做是为了帮我们而来的。
我純第三者角度看
有點沒禮貌
讓人有一種霸王硬上弓的感覺
（我超討厭這五字）
這樣形容T大你朋友不好意思
我純個人感受
確實是可以只一起去美幌峠
但若沿路他一直跟背後靈一樣…
其實如果沒打算找人家一起玩
你一開始就不該告訴他你要去北海道
這是基本概念啊
也許對方聽了你要來
有一種你來了他非陪不可的壓力
現在搞成這樣
也只能你自己解決了
不然就是
你只有美幌峠那邊跟他一起搭車
其他自己走
就是這樣
這樣他還是可以開車
你還是可以搭車
我不是第一次去日本啊，每次都会告诉他的啊，因为有好多要请教他的地方嘛。
至于要不要找他一起玩，我当然想找他一起玩啦，我之前去日本也有找其他朋友一起，人多热闹嘛。何况他是地头蛇，有他在方便好多好多。之前两次我都有问过要不要一起，他都不置可否，后来也没有来。这次我还没问他呢。。。
我也是很无奈的说，话说霸王硬上弓好像有其他意思吧:-D
他就是比较随性，想到哪是哪，不过我就当做是为了帮我们而来的。
靠自己你就是女王
他在關東又不見得懂北海道
來背包這裡不是更有用
你以為我在台灣就啥台灣玩的都懂？
怎麼可能啊～
抱歉
我說了是我主觀感受
沒侮辱T大朋友的意思
若讓你不舒服
向你致歉
我覺得我們觀念完全不同
我是若沒要邀人就不會聯絡對方的那種人
省得欠人情
我不可能強迫大大接受我的做法
只是若你要與朋友租車同遊
自己要注意
不然就不要
如此而已
千萬別同遊了又心有疙瘩
這樣雙方都不會高興
至於安全
這種事無法保證
愛莫能助了
抱歉
來背包這裡不是更有用
你以為我在台灣就啥台灣玩的都懂？
怎麼可能啊～
抱歉
我說了是我主觀感受
沒侮辱T大朋友的意思
若讓你不舒服
向你致歉
我覺得我們觀念完全不同
我是若沒要邀人就不會聯絡對方的那種人
省得欠人情
我不可能強迫大大接受我的做法
只是若你要與朋友租車同遊
自己要注意
不然就不要
如此而已
千萬別同遊了又心有疙瘩
這樣雙方都不會高興
至於安全
這種事無法保證
愛莫能助了
抱歉
萌死人不償命
他在關東又不見得懂北海道
來背包這裡不是更有用
你以為我在台灣就啥台灣玩的都懂？
怎麼可能啊～
抱歉
我說了是我主觀感受
沒侮辱T大朋友的意思
若讓你不舒服
向你致歉
我覺得我們觀念完全不同
我是若沒要邀人就不會聯絡對方的那種人
省得欠人情
我不可能強迫大大接受我的做法
只是若你要與朋友租車同遊
自己要注意
不然就不要
如此而已
千萬別同遊了又心有疙瘩
這樣雙方都不會高興
至於安全
這種事無法保證
愛莫能助了
抱歉
k大判断准确，他就是不太了解道东冬天，虽然他夏天刚来过，开车兜了一大圈，但是他不知道釧网线，不知道334
k大放心，疙瘩不会有，就怕出点事，他一个人出事和我们仨一起出事。。。枉费k大苦口婆心说那么多。。。我一定一定谨慎再谨慎
來背包這裡不是更有用
你以為我在台灣就啥台灣玩的都懂？
怎麼可能啊～
抱歉
我說了是我主觀感受
沒侮辱T大朋友的意思
若讓你不舒服
向你致歉
我覺得我們觀念完全不同
我是若沒要邀人就不會聯絡對方的那種人
省得欠人情
我不可能強迫大大接受我的做法
只是若你要與朋友租車同遊
自己要注意
不然就不要
如此而已
千萬別同遊了又心有疙瘩
這樣雙方都不會高興
至於安全
這種事無法保證
愛莫能助了
抱歉
k大判断准确，他就是不太了解道东冬天，虽然他夏天刚来过，开车兜了一大圈，但是他不知道釧网线，不知道334
k大放心，疙瘩不会有，就怕出点事，他一个人出事和我们仨一起出事。。。枉费k大苦口婆心说那么多。。。我一定一定谨慎再谨慎