公車問題
老鼠扛刀滿街找貓
不知道這裡以前有沒有人說過，美國很多小鎮，長途巴士的車站跟當地公車的車站距離很遠。轉搭公車可能要在烈日下或是冰雪中走十幾分鐘。
很多小鎮要不然是早就沒長途客運了，要不然就是車站在市郊的高速公路交流道旁。客運經常不經過市區。有些地方即使公車路線經過，也不停客運車站。
美國汽車普及不是沒有原因。很少國家能把大眾運輸做到爛得如此徹底。
在替下次旅行參觀某個百威啤酒廠規畫路線，心裡覺得很╳。爛公車。租車很貴。就為了去喝免費啤酒。
很多小鎮要不然是早就沒長途客運了，要不然就是車站在市郊的高速公路交流道旁。客運經常不經過市區。有些地方即使公車路線經過，也不停客運車站。
美國汽車普及不是沒有原因。很少國家能把大眾運輸做到爛得如此徹底。
在替下次旅行參觀某個百威啤酒廠規畫路線，心裡覺得很╳。爛公車。租車很貴。就為了去喝免費啤酒。
東京的櫻花落滿巴黎的街頭
哪個小鎮?
報上名來
據我所知，大部份城鎮沒有這樣的問題
若是太小的鎮，因為人口少，太少人要坐長途巴士，需要的人都有當地朋友接送，所以灰狗巴士站不需要剛好和公車站在一起
事實上很小的小鎮不一定會有公車，因為沒有市場
美國因為汽車過於普及，花在道路上的資源多，大部份人都能負擔汽車，所以某些地方的大眾運輸逐漸受到淘汰
報上名來
據我所知，大部份城鎮沒有這樣的問題
若是太小的鎮，因為人口少，太少人要坐長途巴士，需要的人都有當地朋友接送，所以灰狗巴士站不需要剛好和公車站在一起
事實上很小的小鎮不一定會有公車，因為沒有市場
美國因為汽車過於普及，花在道路上的資源多，大部份人都能負擔汽車，所以某些地方的大眾運輸逐漸受到淘汰
嘴硬欠吻
哪個小鎮?
報上名來
據我所知，大部份城鎮沒有這樣的問題
若是太小的鎮，因為人口少，太少人要坐長途巴士，需要的人都有當地朋友接送，所以灰狗巴士站不需要剛好和公車站在一起
事實上很小的小鎮不一定會有公車，因為沒有市場
美國因為汽車過於普及，花在道路上的資源多，大部份人都能負擔汽車，所以某些地方的大眾運輸逐漸受到淘汰
像是我到 Tucson, AZ 的時候，灰狗車站門口有公車站沒錯。但是公車站沒有標示路線資料。灰狗車站裡面沒有轉乘地圖。附近的主要公車總站距離 100 m 不算遠，但是第一次到的人可能很難馬上找到，因為看不到。
Tucson, AZ 算是都市。還有更小的城鎮就更糟糕了，要另外畫地圖。
我最近看到的例子是 Nashua, NH （人口 86000，北邊有啤酒廠）。他們的市公車地圖跟巴士地圖都極爛，有點難確定確切的車站位置。但是從地圖勉強可以看到，Boston Express 只停都市北邊的高速公路交流道，市公車的車站最北大概也只到那個位置附近的一個 Mall 以及某個路口，兩三個車站距離交流道都有 300-500 m 左右。
台灣八萬人口的小鎮大概交通多半好一點。
美國很多地方把交通經費都拿去買汽車，不投資在建設大眾運輸。很多地方都市平面擴張，並不是發展都市的好方法。
報上名來
據我所知，大部份城鎮沒有這樣的問題
若是太小的鎮，因為人口少，太少人要坐長途巴士，需要的人都有當地朋友接送，所以灰狗巴士站不需要剛好和公車站在一起
事實上很小的小鎮不一定會有公車，因為沒有市場
美國因為汽車過於普及，花在道路上的資源多，大部份人都能負擔汽車，所以某些地方的大眾運輸逐漸受到淘汰
像是我到 Tucson, AZ 的時候，灰狗車站門口有公車站沒錯。但是公車站沒有標示路線資料。灰狗車站裡面沒有轉乘地圖。附近的主要公車總站距離 100 m 不算遠，但是第一次到的人可能很難馬上找到，因為看不到。
Tucson, AZ 算是都市。還有更小的城鎮就更糟糕了，要另外畫地圖。
我最近看到的例子是 Nashua, NH （人口 86000，北邊有啤酒廠）。他們的市公車地圖跟巴士地圖都極爛，有點難確定確切的車站位置。但是從地圖勉強可以看到，Boston Express 只停都市北邊的高速公路交流道，市公車的車站最北大概也只到那個位置附近的一個 Mall 以及某個路口，兩三個車站距離交流道都有 300-500 m 左右。
台灣八萬人口的小鎮大概交通多半好一點。
美國很多地方把交通經費都拿去買汽車，不投資在建設大眾運輸。很多地方都市平面擴張，並不是發展都市的好方法。
寂而不寞
像是 Nashua, NH 就是又有長途客運，又有市公車，但是兩者不整合的最佳惡例。
長途客運在最北邊的兩個偏遠交流道放人，市公車 #2 的兩個車站最北大概也只到那個地區，但是距離超過 500 m。我不指望公車能一路開到工業區，但是公車不開到客運車站，顯然是很糟糕的路線規畫。
我想去的是啤酒廠。如果搭巴士，來回價格是共 $10。搭巴士也不能順道去市區看看。如果從 Boston 出發，大概就要為了來回共兩個小時的路程租車。租車的價格就高多了。
http://www.budweisertours.com/docs/MERDetails.htm
啤酒工廠的參觀網頁。想去看就要開車。但是喝啤酒以後，又不能開車了。這是什麼觀光事業啊？我想這種路線只好放棄。
長途客運在最北邊的兩個偏遠交流道放人，市公車 #2 的兩個車站最北大概也只到那個地區，但是距離超過 500 m。我不指望公車能一路開到工業區，但是公車不開到客運車站，顯然是很糟糕的路線規畫。
我想去的是啤酒廠。如果搭巴士，來回價格是共 $10。搭巴士也不能順道去市區看看。如果從 Boston 出發，大概就要為了來回共兩個小時的路程租車。租車的價格就高多了。
http://www.budweisertours.com/docs/MERDetails.htm
啤酒工廠的參觀網頁。想去看就要開車。但是喝啤酒以後，又不能開車了。這是什麼觀光事業啊？我想這種路線只好放棄。
划船不用漿全靠浪
-----------------------------------------------
美國很多地方把交通經費都拿去買汽車，不投資在建設大眾運輸。很多地方都市平面擴張，並不是發展都市的好方法。
------------------------------------------------
what an interesting thought!!
seems you are judging American by your Taiwan concept.
why 平面擴張 is bad?
I love to live in a spacing house instead squeeze into a tight condo
to my knowledge, government do put lots of money to improve the highway system, public transportation, including airport.
while the majority of people in USA drive
stay in USA longer, visit more places, you might think differently
美國很多地方把交通經費都拿去買汽車，不投資在建設大眾運輸。很多地方都市平面擴張，並不是發展都市的好方法。
------------------------------------------------
what an interesting thought!!
seems you are judging American by your Taiwan concept.
why 平面擴張 is bad?
I love to live in a spacing house instead squeeze into a tight condo
to my knowledge, government do put lots of money to improve the highway system, public transportation, including airport.
while the majority of people in USA drive
stay in USA longer, visit more places, you might think differently
別把裝逼當時尚
我已經前提說過「美國很多小鎮」。如果連紐約都算「小鎮」，那東京都只能算村莊了。
事實是跟美國東岸比，西岸的都市多半沒什麼大眾運輸。LA 的捷運也不到二十年歷史。如果你們稍微了解美國的歷史，就知道以前根本不是這樣。很多小城鎮在 20 世紀初期有電車。但是隨著汽車上市，很多電車系統就完了。隨著二戰後高速公路興起，通過城鎮的公路也跟著沒落。1970 年代紐約地下鐵甚至快要破產。我在芝加哥也看過一些荒廢的捷運軌道。
美國很明顯是為了圖利汽車跟石油工業而荒廢大眾運輸。西岸以前也有大眾運輸。像我去過的 Tucson, AZ 很久以前就有電車。我看過電車系統荒廢的都市還不只這個。如果不是因為有大眾運輸，NY 大概也不能成為大都市，因為 NY 不可能像 LA 一樣無限制平面擴張。
因為有錢的人都有汽車，可以住在郊區，所以很多大都市裡面變成貧民窟。上班的人下班就開車回郊區，市中心夜間沒多少人。這是都市發展很失敗的案例。
事實是跟美國東岸比，西岸的都市多半沒什麼大眾運輸。LA 的捷運也不到二十年歷史。如果你們稍微了解美國的歷史，就知道以前根本不是這樣。很多小城鎮在 20 世紀初期有電車。但是隨著汽車上市，很多電車系統就完了。隨著二戰後高速公路興起，通過城鎮的公路也跟著沒落。1970 年代紐約地下鐵甚至快要破產。我在芝加哥也看過一些荒廢的捷運軌道。
美國很明顯是為了圖利汽車跟石油工業而荒廢大眾運輸。西岸以前也有大眾運輸。像我去過的 Tucson, AZ 很久以前就有電車。我看過電車系統荒廢的都市還不只這個。如果不是因為有大眾運輸，NY 大概也不能成為大都市，因為 NY 不可能像 LA 一樣無限制平面擴張。
因為有錢的人都有汽車，可以住在郊區，所以很多大都市裡面變成貧民窟。上班的人下班就開車回郊區，市中心夜間沒多少人。這是都市發展很失敗的案例。
開著拖拉機追趕時光的腳步
"因為有錢的人都有汽車，可以住在郊區，所以很多大都市裡面變成貧民窟。上班的人下班就開車回郊區，市中心夜間沒多少人。"
三藩市就不是這樣呵，很多人因為負擔不起昂貴的住屋而要搬離三藩市(我自己一家也是這樣子)。現在每天要塞車回三藩市上班呵。我覺得在美國生活要駕車是生活上的需耍。我們兩個人駕車回三藩市，比乘公車加捷運還要便宜！如果車費便宜點，我一定不會選擇每天去塞車吧。
三藩市就不是這樣呵，很多人因為負擔不起昂貴的住屋而要搬離三藩市(我自己一家也是這樣子)。現在每天要塞車回三藩市上班呵。我覺得在美國生活要駕車是生活上的需耍。我們兩個人駕車回三藩市，比乘公車加捷運還要便宜！如果車費便宜點，我一定不會選擇每天去塞車吧。
沉默是女人最大的哭聲
如果要講都市發展，當然可以找到一些不同的範例。SF 跟 LA 就是截然不同的兩種都市。我想很少人會否認二戰後很多美國中產階級搬到郊區的事實。像是搬到郊區，就可以讓自己的小孩逃離種族混雜的市區學校，自己也可以住在人種簡單的區域。
底特律是有錢白人逃離都市的最佳範例。我以前去芝加哥南區參觀，下班時間，過了唐人街捷運車廂裡就只剩下我一個不是黑人。Dan Ryan 快速道路兩邊可以看到很多破敗的公寓。南區還有很多地方一個 block 裡面拆掉一半以上房屋，看起來就像被原子彈炸過，晚上只有 Checks Cashed 的招牌還在亮。那還是在高架捷運旁邊。更偏遠的地方我還沒膽量造訪。
公車跟捷運貴我想是經營不善。為什麼很多國家可以發展公車跟捷運，連 SF 這種西岸比較緊湊的都市都沒辦法搞好？很多美國人一個人也開著 SUV 到處跑。如果連這種人的市場都沒辦法得到，那就代表公車跟捷運根本沒認真經營。
底特律是有錢白人逃離都市的最佳範例。我以前去芝加哥南區參觀，下班時間，過了唐人街捷運車廂裡就只剩下我一個不是黑人。Dan Ryan 快速道路兩邊可以看到很多破敗的公寓。南區還有很多地方一個 block 裡面拆掉一半以上房屋，看起來就像被原子彈炸過，晚上只有 Checks Cashed 的招牌還在亮。那還是在高架捷運旁邊。更偏遠的地方我還沒膽量造訪。
公車跟捷運貴我想是經營不善。為什麼很多國家可以發展公車跟捷運，連 SF 這種西岸比較緊湊的都市都沒辦法搞好？很多美國人一個人也開著 SUV 到處跑。如果連這種人的市場都沒辦法得到，那就代表公車跟捷運根本沒認真經營。
你不過仗著我愛你
美國的鐵路也是發展公路政策的犧牲品。Las Vegas, NV 有個 Amtrak 火車站，1997 年停班以後，現在只剩下 Union Pacific 的貨運業務。如果 McCarran 機場業務可以不斷擴張，為什麼火車不能活下去？
http://www.trainweb.org/moksrail/documents/pop/pop_article.htm
這篇文章分析 Amtrak 丟掉多大的市場。
如果美西道路要收過路費，油價包含空污稅，我想大眾運輸就會好很多，都市也不會平面擴張到 LA 現在這種毫無節制的地步。一方面對環境好，另一方面對旅行的人也方便。
http://www.trainweb.org/moksrail/documents/pop/pop_article.htm
這篇文章分析 Amtrak 丟掉多大的市場。
如果美西道路要收過路費，油價包含空污稅，我想大眾運輸就會好很多，都市也不會平面擴張到 LA 現在這種毫無節制的地步。一方面對環境好，另一方面對旅行的人也方便。
墨染錦年
我想大眾運輸原本就不是以賺錢為目的. 一個約 30 miles 的通勤火車, 乘客只需要付 $3 就可以搭乘. 可是成本卻是高達每位乘客 $40.
搭乘大眾運輸原本就是習慣問題. 如果搭習慣了, 自然感覺非常的方便. 沒有搭過當然就覺得不方便.
大西雅圖地區一年一度的搭大眾運輸, 參加抽獎的時候又到了. 最大獎是 7 天的阿拉斯加郵輪. Wheel Options (http://www.wheeloptions.org/)
搭乘大眾運輸原本就是習慣問題. 如果搭習慣了, 自然感覺非常的方便. 沒有搭過當然就覺得不方便.
大西雅圖地區一年一度的搭大眾運輸, 參加抽獎的時候又到了. 最大獎是 7 天的阿拉斯加郵輪. Wheel Options (http://www.wheeloptions.org/)
淡淡的傷有誰知
你的觀點真偏激, 什麼事情都怪政府, 怪石油公司
台灣小鎮的公車也不見得多方便啊,
火車跟電車的沒落, 是自然淘汰, 跟供需有關
你怪政府, 怎麼不也替輪船公司伸冤?
早期的美國大城市, 都是坐落在港口邊, 紐約, 波士頓, 新海文
沿著五大湖還有水牛城, 底特律, 芝加哥
當火車逐漸取代輪船, 新的大城市就都坐落在火車線上
之後貨櫃車以更靈活的路線取代火車, 大城市沿著高速公路形成
隨著航空業發展, 航空吞吐口又變成新興城市
從加州飛到紐約, 只要五個小時, 火車要四天
我又不是退休老人家, 也不是火車迷, 你說我搭飛機還是搭火車??
更不要提重視時效的商業旅行
有時候是美國人自己不希望地鐵或公車開到家門口的耶
舊金山的捷運 BART 前幾年加開到 SFO 機場, 當地居民都是投票反對
現在打算加開到南灣矽谷, 矽谷居民也是都投反對票
-----------------------------------------------
因為有錢的人都有汽車，可以住在郊區，所以很多大都市裡面變成貧民窟。
---------------------------------------------
還是一句, 你看過的美國城市太少了, 一般只是中產階級往郊區搬
每個城市都不一樣, 像曼哈頓, 有錢人很多耶, 他們才不想搬到鄉下
芝加哥太大了, 你是沒看到高級區, 湖邊的有錢人也是很多啊
華盛頓 dc 也是, 沒有地鐵的喬治城區, 可是住滿高官富人, 那裡也是一直不讓地鐵開進去
再來, 誰說紐約沒平面發展? 我認識一大堆在曼哈頓上班的人
都是住在新澤西, 皇后區, 甚至長島或是康乃迪克州
所謂的 tri-state 大紐約區, 可不會比大洛杉磯小喔
再說舊金山,
-------------------------------------------------
連 SF 這種西岸比較緊湊的都市都沒辦法搞好？
-------------------------------------------------
舊金山市區的大眾交通好方便, 你在說什麼啊
跟曼哈頓市區一樣, 有地鐵, 有公車, 有電車, 有鐺鐺車, 還有渡輪呢
古化石動物不肯進步, 那是你個人的自由
要撘公車, 要搭火車都好, 請不要怪別人開車比你方便
---------------------------------------------------------------
在替下次旅行參觀某個百威啤酒廠規畫路線，心裡覺得很╳。爛公車。租車很貴。就為了去喝免費啤酒。
--------------------------------------------------------------
這句話一點都引不起我的同情, 天下沒有免費午餐
要去喝酒, 就租車, 想省錢, 就走路或是撘便車
你要環保, 還可以買自行車走天下
不肯走路不肯騎車不肯租車, 那就不要去
總不能希望美國政府把所有你要去的地方都蓋上鐵路或是安排公車吧
很多美國人一個人也開著 SUV 到處跑。如果連這種人的市場都沒辦法得到，那就代表公車跟捷運根本沒認真經營。
奇怪了, 開車到處跑有錯嗎? 為什麼要大家都撘公車或捷運??
我在台北讀書時也都是開車啊, 我家偏僻, 過山的公車一小時才一班, 進了市區還要轉車, 自己開車十多分鐘就到學校了
平常搭火車騎自行車上班, 假日開 suv 到處跑的 array
台灣小鎮的公車也不見得多方便啊,
火車跟電車的沒落, 是自然淘汰, 跟供需有關
你怪政府, 怎麼不也替輪船公司伸冤?
早期的美國大城市, 都是坐落在港口邊, 紐約, 波士頓, 新海文
沿著五大湖還有水牛城, 底特律, 芝加哥
當火車逐漸取代輪船, 新的大城市就都坐落在火車線上
之後貨櫃車以更靈活的路線取代火車, 大城市沿著高速公路形成
隨著航空業發展, 航空吞吐口又變成新興城市
從加州飛到紐約, 只要五個小時, 火車要四天
我又不是退休老人家, 也不是火車迷, 你說我搭飛機還是搭火車??
更不要提重視時效的商業旅行
有時候是美國人自己不希望地鐵或公車開到家門口的耶
舊金山的捷運 BART 前幾年加開到 SFO 機場, 當地居民都是投票反對
現在打算加開到南灣矽谷, 矽谷居民也是都投反對票
-----------------------------------------------
因為有錢的人都有汽車，可以住在郊區，所以很多大都市裡面變成貧民窟。
---------------------------------------------
還是一句, 你看過的美國城市太少了, 一般只是中產階級往郊區搬
每個城市都不一樣, 像曼哈頓, 有錢人很多耶, 他們才不想搬到鄉下
芝加哥太大了, 你是沒看到高級區, 湖邊的有錢人也是很多啊
華盛頓 dc 也是, 沒有地鐵的喬治城區, 可是住滿高官富人, 那裡也是一直不讓地鐵開進去
再來, 誰說紐約沒平面發展? 我認識一大堆在曼哈頓上班的人
都是住在新澤西, 皇后區, 甚至長島或是康乃迪克州
所謂的 tri-state 大紐約區, 可不會比大洛杉磯小喔
再說舊金山,
-------------------------------------------------
連 SF 這種西岸比較緊湊的都市都沒辦法搞好？
-------------------------------------------------
舊金山市區的大眾交通好方便, 你在說什麼啊
跟曼哈頓市區一樣, 有地鐵, 有公車, 有電車, 有鐺鐺車, 還有渡輪呢
古化石動物不肯進步, 那是你個人的自由
要撘公車, 要搭火車都好, 請不要怪別人開車比你方便
---------------------------------------------------------------
在替下次旅行參觀某個百威啤酒廠規畫路線，心裡覺得很╳。爛公車。租車很貴。就為了去喝免費啤酒。
--------------------------------------------------------------
這句話一點都引不起我的同情, 天下沒有免費午餐
要去喝酒, 就租車, 想省錢, 就走路或是撘便車
你要環保, 還可以買自行車走天下
不肯走路不肯騎車不肯租車, 那就不要去
總不能希望美國政府把所有你要去的地方都蓋上鐵路或是安排公車吧
很多美國人一個人也開著 SUV 到處跑。如果連這種人的市場都沒辦法得到，那就代表公車跟捷運根本沒認真經營。
奇怪了, 開車到處跑有錯嗎? 為什麼要大家都撘公車或捷運??
我在台北讀書時也都是開車啊, 我家偏僻, 過山的公車一小時才一班, 進了市區還要轉車, 自己開車十多分鐘就到學校了
平常搭火車騎自行車上班, 假日開 suv 到處跑的 array