一輩子只打算去這一次埃及
帥的不敢出門
初到開羅,真覺得這裡是一團亂的地獄,如果你希望度個悠閒的假期,那就千萬別來埃及!! 不然就跟團來吧…從一走出開羅機場開始就有數不完的計程車司機從四面八方湧來,街上也是,到處都是,一張東方臉孔帶著行李走出機場,真是各惡夢的開始,不過所幸我們在十分鐘之內就找到公車站了,看了Lonely planet 書上介紹,從開羅機場到市區的公車應該是豪華的空調大巴士,不過我們找不到,依照書上寫車班號碼找到車子了,有空調,但真的很破爛,車上沒有司機,旁邊的人一直叫我們上車,提著包包爬上車,找一個位置把包包塞上去,過了一下子,公司司機上車了,原本書上是寫一個人兩埃磅,大行李一件要ㄧ埃磅,找完錢之後,司機只跟我們一人收了兩塊錢,看來行李是獲免了,從機場出發只有我們兩位乘客…
機場巴士就是這個號碼! 據說是635 還是639來著的...
機場的公車站
經過市區一路走走停停,路上陸陸續續有人上車,我開始發現這邊的人搭公車有一種特性,就是跳上車. 通常都是在車子行徑之間跳上車,無論老弱婦孺,大家都有一副好身手可以在很多奇異的時刻就這麼蹦通跳上車,轉彎時,行徑間,有無數人跳上車,而司機先生更是厲害,可以一邊開車,兩手空出找錢,埃及的公車都是上車用現金付款的,沒有儲值卡這樣子東西,也似乎沒月票,大家都付現金!
到市區之前,路上幾乎都沒有紅綠燈,所有轉彎都是透過迴轉道,進入市區後,真是地獄,路上車開始亂竄,司機先生開始失去耐心,喇叭狂按,我們在最後一站下了車,也就是公車總站 Midan Abdel Riad!
其實我真的看不出來那個地方是個車站,很多車子停在那邊載客人之後快速駛離,倒是離開那裏的地下道有標示著那個方向是往巴士站,而在路上也都看不到巴士站的站牌,對於埃及人,我只能說是太佩服了…還是我已經在井然有序的台灣生活太久了呢? 搭了這趟公車之後,我已經會在埃及搭公車了嗎? 當然不會, 因為車子的標示都是阿拉伯文(為什麼阿拉伯人不用阿拉伯數字,不是妳們發明的嗎?),不過後來我卻在一次意外的狀況之下又搭了一次公車…
機場巴士就是這個號碼! 據說是635 還是639來著的...
機場的公車站
經過市區一路走走停停,路上陸陸續續有人上車,我開始發現這邊的人搭公車有一種特性,就是跳上車. 通常都是在車子行徑之間跳上車,無論老弱婦孺,大家都有一副好身手可以在很多奇異的時刻就這麼蹦通跳上車,轉彎時,行徑間,有無數人跳上車,而司機先生更是厲害,可以一邊開車,兩手空出找錢,埃及的公車都是上車用現金付款的,沒有儲值卡這樣子東西,也似乎沒月票,大家都付現金!
到市區之前,路上幾乎都沒有紅綠燈,所有轉彎都是透過迴轉道,進入市區後,真是地獄,路上車開始亂竄,司機先生開始失去耐心,喇叭狂按,我們在最後一站下了車,也就是公車總站 Midan Abdel Riad!
其實我真的看不出來那個地方是個車站,很多車子停在那邊載客人之後快速駛離,倒是離開那裏的地下道有標示著那個方向是往巴士站,而在路上也都看不到巴士站的站牌,對於埃及人,我只能說是太佩服了…還是我已經在井然有序的台灣生活太久了呢? 搭了這趟公車之後,我已經會在埃及搭公車了嗎? 當然不會, 因為車子的標示都是阿拉伯文(為什麼阿拉伯人不用阿拉伯數字,不是妳們發明的嗎?),不過後來我卻在一次意外的狀況之下又搭了一次公車…
願與時光為敵也決不放棄
逛完市場之後,我跟旅伴決定去Lonely Planet 上介紹的一家餐廳吃飯,我伸手招呼了一台計程車...
我 :"Can you speak English?"
計程車司機: Yes!
我: "Do you know this place?"(拿出Lonely Planet讓司機看地圖跟餐廳位置名稱)
計程車司機: Yes! I know.
我跟計程車司機解釋我們要去這個餐廳用餐,談妥了價錢10埃鎊之後,我跟旅伴上了車...
上車之後計程車司機開始到處亂竄,過不到三分鐘,突然在一家店門口停了下來,路邊有幾個小夥子,司機跟我要了Lonely Planet,看起來像是在問路邊的人這地方到底在哪裡,經過一陣七嘴八舌之後,司機先生又開始亂竄,用力催油,用力踩煞車.. 在埃及搭計程車幾次,沒遇到一台像樣的,車子都超級超級舊,甚至還有一次搭到一台計程車半路一直熄火,下車時引擎蓋在冒煙,真是嚇壞我也...
又開了幾分鐘,又停下來問路邊的人,如此反覆了幾次... 唉!原來剛剛說知道地點在哪是騙人的.. 根本就不知道,沿路在問最後終於到了一個地方,司機說到了,要我們下車. 我看了看車外,店呢?看不到哪裡有餐廳呀? 我問司機說"餐廳呢?", 他說就是這裡呀! 我說"我沒看到餐廳呀!" , 這時計程車司機又下車問了路邊的人.. 路邊的人剛好會講一點英文,還可以溝通..
路邊的人走來跟我說(簡稱A先生),司機表示已經到了,叫我們付錢! 我說這裡不是呀! 我們要到一家餐廳用餐,這裡都看不到餐廳! A先生看了地址跟地圖後說我們要去的地方離那裏很遠,根本不是這裡,又走回去跟計程車司機說,這時計程車司機就突然發火, 叫我立刻付錢給他,自己載錯地方不知道在生什麼氣?
我 : "不要,又沒到我為什麼要付錢??"
計程車司機又跟A先生講了幾句話後,對我們大吼!
"Finish! Finish!"
揮手示意要我們下車,我跟旅伴下了車,站在路邊! 計程車司機又突然跟A先生招手講了幾句話,A先生走來跟我說,計程車司機要我再出20埃鎊願意載我們去,我回答"我不願意"! 計程車司機又跟A先生持續滴咕,說那10埃鎊好了,我說我不要,我要換其他車搭,A先生又來回了一次之後走來說計程車司機跟我要剛剛載我們來這個地方的10埃鎊! 我說:"我不會給的,你載我到一個比剛剛離餐廳更遠的地方,不但沒到我還要再另外花車錢去!" 一來一往真是累壞了穿梭不停的A先生,表情也越來越為難,狀況持續進行著!!!
最後A先生跟我說,計程車司機要我給他五鎊當小費! 啥米??? 這樣的態度要我給他小費???? 我說 "Never.. 從上車到這個時間點,已經過了半個多小時.. 這位計程車司機已經浪費我旅遊珍貴的半個多小時,不但沒有載我到目的地,浪費我的時間,還想跟我額外多收錢,我不可能付任何一毛錢..." ,
A先生說"計程車司機他說他不會講英文! 根本不知道我們要去哪裡...." ,我跟A先生說我上車前不但問過他會不會講英文,還問他知不知道這個地方,他都說"YES"...A先生轉述這一段給計程車司機聽後,計程車司機就不再說話了...
A先生最後就請計程車司機走,後來我們招了另外一台計程車,順利到達目的地,付了10埃鎊! 在台灣,計程車司機繞路或迷路我都還是會付錢,只要態度不差,花時間開車跟油資也是要錢的,埃及這位計程車司機的態度,我實在難以接受,要我付錢,免談~~
隔天在搭往Aswan的臥鋪火車上,跟隔壁房的紐西蘭夫婦聊起這件事情,她們說我這樣做是正確的,有太多食髓知味的計程車司機,都是這樣對待觀光客的! "尤其是我們這種東方臉孔與瘦小體型,看起來好欺負". 聽了覺得心裡有一點難過,卻也不得不認同...
我們討論出以下幾個結論!
1.離開旅館前請旅館用阿拉伯文幫你寫出要去的地點再給計程車司機看
2.上車前先議價
3.到達目的地時先下車後付車資
4.準備好小鈔,以免對方惡意不找零.
當然也有幾次順利的搭車經驗,不過遇到獅子大開口的次數也不少,每次都要經過議價才能上車就是了...
我 :"Can you speak English?"
計程車司機: Yes!
我: "Do you know this place?"(拿出Lonely Planet讓司機看地圖跟餐廳位置名稱)
計程車司機: Yes! I know.
我跟計程車司機解釋我們要去這個餐廳用餐,談妥了價錢10埃鎊之後,我跟旅伴上了車...
上車之後計程車司機開始到處亂竄,過不到三分鐘,突然在一家店門口停了下來,路邊有幾個小夥子,司機跟我要了Lonely Planet,看起來像是在問路邊的人這地方到底在哪裡,經過一陣七嘴八舌之後,司機先生又開始亂竄,用力催油,用力踩煞車.. 在埃及搭計程車幾次,沒遇到一台像樣的,車子都超級超級舊,甚至還有一次搭到一台計程車半路一直熄火,下車時引擎蓋在冒煙,真是嚇壞我也...
又開了幾分鐘,又停下來問路邊的人,如此反覆了幾次... 唉!原來剛剛說知道地點在哪是騙人的.. 根本就不知道,沿路在問最後終於到了一個地方,司機說到了,要我們下車. 我看了看車外,店呢?看不到哪裡有餐廳呀? 我問司機說"餐廳呢?", 他說就是這裡呀! 我說"我沒看到餐廳呀!" , 這時計程車司機又下車問了路邊的人.. 路邊的人剛好會講一點英文,還可以溝通..
路邊的人走來跟我說(簡稱A先生),司機表示已經到了,叫我們付錢! 我說這裡不是呀! 我們要到一家餐廳用餐,這裡都看不到餐廳! A先生看了地址跟地圖後說我們要去的地方離那裏很遠,根本不是這裡,又走回去跟計程車司機說,這時計程車司機就突然發火, 叫我立刻付錢給他,自己載錯地方不知道在生什麼氣?
我 : "不要,又沒到我為什麼要付錢??"
計程車司機又跟A先生講了幾句話後,對我們大吼!
"Finish! Finish!"
揮手示意要我們下車,我跟旅伴下了車,站在路邊! 計程車司機又突然跟A先生招手講了幾句話,A先生走來跟我說,計程車司機要我再出20埃鎊願意載我們去,我回答"我不願意"! 計程車司機又跟A先生持續滴咕,說那10埃鎊好了,我說我不要,我要換其他車搭,A先生又來回了一次之後走來說計程車司機跟我要剛剛載我們來這個地方的10埃鎊! 我說:"我不會給的,你載我到一個比剛剛離餐廳更遠的地方,不但沒到我還要再另外花車錢去!" 一來一往真是累壞了穿梭不停的A先生,表情也越來越為難,狀況持續進行著!!!
最後A先生跟我說,計程車司機要我給他五鎊當小費! 啥米??? 這樣的態度要我給他小費???? 我說 "Never.. 從上車到這個時間點,已經過了半個多小時.. 這位計程車司機已經浪費我旅遊珍貴的半個多小時,不但沒有載我到目的地,浪費我的時間,還想跟我額外多收錢,我不可能付任何一毛錢..." ,
A先生說"計程車司機他說他不會講英文! 根本不知道我們要去哪裡...." ,我跟A先生說我上車前不但問過他會不會講英文,還問他知不知道這個地方,他都說"YES"...A先生轉述這一段給計程車司機聽後,計程車司機就不再說話了...
A先生最後就請計程車司機走,後來我們招了另外一台計程車,順利到達目的地,付了10埃鎊! 在台灣,計程車司機繞路或迷路我都還是會付錢,只要態度不差,花時間開車跟油資也是要錢的,埃及這位計程車司機的態度,我實在難以接受,要我付錢,免談~~
隔天在搭往Aswan的臥鋪火車上,跟隔壁房的紐西蘭夫婦聊起這件事情,她們說我這樣做是正確的,有太多食髓知味的計程車司機,都是這樣對待觀光客的! "尤其是我們這種東方臉孔與瘦小體型,看起來好欺負". 聽了覺得心裡有一點難過,卻也不得不認同...
我們討論出以下幾個結論!
1.離開旅館前請旅館用阿拉伯文幫你寫出要去的地點再給計程車司機看
2.上車前先議價
3.到達目的地時先下車後付車資
4.準備好小鈔,以免對方惡意不找零.
當然也有幾次順利的搭車經驗,不過遇到獅子大開口的次數也不少,每次都要經過議價才能上車就是了...
碧海藍天鑽戒白婚紗我的他
真是描述的精采生動，大概是因為我自己也有許多類似的經驗吧 ！
但旅行久了，有一點小小的反省。
以下是摘自我部落格中的文章
我必須聲明是個人的觀點
是自己旅行中的反省與檢討
雖然不可避免會有價值上的判斷
但對其他人祇是僅供參考
因為每個人會有每個人的觀點
我的部落格也有轉貼你精采的文章
先要謝謝你
但如果你反對引用
我會儘快刪除
------------------------------------
在背包客棧尚有幾篇文章，精采而深入地描述在埃及或是土耳其種種被騙的不愉快經驗，讓我身有同感；我自己也有好幾次的經驗，有嚴重也有不太嚴重的，我也描述過幾次這樣的經驗(在我的部落格裡面)。這大概是在中東地區(我想其他很多區域也會是如此)普遍的經驗。這種經驗對於身在異地的旅行者來說，更加深了些許不安全感。但這次旅行已三個月有餘，對於這種「被騙」的經驗，有一點小小的反省；否則，這種不安全感，真有可能把旅行者的勇氣吞掉，而忘記了旅行中其他美好的經驗。
我的反省是：我們真的有權力，要求當地「真實」的價格嗎？如果不是當地「真實」的價格，我們就可以說是「被騙」了嗎？當然我必須承認，從開始到現在，只要我被要求高於「真實」的價格，我就會感到相當的憤怒，甚至惡言相向，覺得對方是個大騙子。但為什麼我們有權力要求當地居民的價格？尤其如果我們真的不知道當地價格的時候，尤其我們對當地的經濟生活狀況還相當陌生，為什麼對方有義務告知我們當地居民的價格？而不是要求自己盡到瞭解當地物價，並依據自己的經濟狀況，而決定交易。
其實更抽象一點來說，是我一直覺得旅行，可能可以是一種文化的相互交流與瞭解，但也可能是一種剝削。我自己喜歡到物價較低的地區旅遊，因為這樣經濟壓力比較不會那麼大，但其實也是抱著某種剝削的心態：因為我是經濟的強勢(相對來說)，我想要以當地較低的價格，享受超值的服務。但我也常有一絲罪惡感：憑什麼要求人家給你「超值」的服務。
從我第一次在巴里島自住旅行的時候，從旅遊書籍中知道，其實巴里島居民，喜歡依據消費者的貧富程度來收費，他們覺得這是合情合理：有錢的人本來教應該大方一點，不要太過計較。後來我逐漸發現，這根本不祇是巴里島居民的想法，而可能是一種相當普便的想法。「不二價」的概念，還是在資本主義發達以後，才開始普便；我記得在我唸書的時代，這還是一個必須透過教育來推廣的概念。
依據貧富計價或是「不二價」何者較好，這可能還需要爭論，但如果更進一步考慮不同國家，不同經濟及文化，這個問題可能更加複雜。在旅行中，我看過許多旅行者(美國佬特別多)，財大氣粗，而當地居民彷彿是奴隸或是賤民，甚至許多的乞丐，我常在想，為什麼人生而如此不平等，基本上生長在不同的國家，就有不同的命運：可以像美國佬這麼有錢，也可以像埃及或是柬埔寨等等，多數生活在類似貧民窟的環境之中。而每當我們以觀光客的姿態，進入到他們的生活世界裡面，有時甚至少有彼此的交流及互動，就要求用當地人的價格….我是覺得有失厚道；雖然我必須承認：至今我還是無法擺脫被騙的不悅。
我想到背包客棧中，棧友對計程車各種騙人計倆的精采描述，更是身有同感，因為我也有好幾次親身的經驗，有些可能狀況比描述的更糟；我必須承認當時我也是充滿憤怒，不悅，有一次甚至甩門、當街對罵，覺得對方是個厚顏無恥的大騙子。但平靜下來想想：真的中東的騙子特別多嗎？他們不多是虔誠的依斯蘭信徒，他們的道德真的會比較低落嗎？我寧可相信，這中間充滿了不同文化之間的隔閡、扭曲及折射，才會產生如此眾多相似的經驗。比方說，在我們不懂對方語言的狀況下，要求對方載我們某某餐廳等等(依據我們手中的L.P.)，很難想像其後果(這是很難溝通的)；當然我也感受到多數的計程車司機，幾乎都把我們觀光客當作待宰的肥羊，但對經濟弱勢的他們來說，是必須考慮階級上以及文化上的巨大鴻溝，要求他們依照當地的價格，我覺得是有點要求太過了。我也遇過那種彷彿知道我的目的地，但卻是繞了一大圈之後，載到一個完全陌生的角落的經驗；但如果這樣的經驗會如此的類似----我還是必須再說一次，我寧可相信這是文化及階級的扭曲所造成的：很可能是：計程車司機在巨大的經濟誘因之下(對他們來說)，聽到我們用扭曲不標準的語言說出某個地名，就天真的誤以為是他們腦中想到的某個相似的地名，而因此就把我們載到一個完全不同的地方；之後我們對價錢上的不同想法，造成了我們之間劇烈的衝突。如果我們太快斷言中東地區(埃及)的道德太過低落，恐怕是太過大言不慚，缺乏自醒了。
其實好些時候，我對Lonely Planet是充滿罪惡感的。特別是人類學的訓練告訴我，像這樣詳細的指南，其實是充滿宰制的；就像人類學這樣的知識，我們可以說是增進對對方的瞭解，也可以用這種瞭解來進行對對方的宰制的。有了L.P.，我們可以詳細地知道當地的各種景點、旅館、餐廳以及價格，我們就有了宰制的知識。我們的觀光可以用更精確的方式，對當地進行剝削。而在對方不服從，不配合的時候，我們就以文化低落，或是騙子來對待對方….。
旅行本身就有對對方文化瞭解的目的即義務；雖然瞭解是一個漫長不易的過程。我偶而會對當地不善於英文--這種世界性的語言，而略感不屑與自傲，但我也自知這是何等文化及階級上的傲慢。如果我們不會當地的語言，當然不考能和當地進行深入的互動，那為何可以要求對方用「當地人」的方式，或是「當地人」的價格，來對待我們。
我想到我們對於當地真實價格的期待，除了經濟上的意義之外，深層一點來說，也是一種希望被友善對待的期待----甚至可以和當地人一樣的被對待。但我們也必須期待自己有同樣的努力，才有可能得到同樣的回報。就像L.P.可以是一種宰制的工具，但也可以做為是一種對當地文化瞭解的開始。有了這一點反省之後，雖然還是會有那種當地真實價格的期待，但一旦價格不符合預期時，就不再充滿憤怒，有可能是禮貌的討價還價，或是可以依據自己的經濟能力，更自主地判斷要不要這個交易(與互動)。
但旅行久了，有一點小小的反省。
以下是摘自我部落格中的文章
我必須聲明是個人的觀點
是自己旅行中的反省與檢討
雖然不可避免會有價值上的判斷
但對其他人祇是僅供參考
因為每個人會有每個人的觀點
我的部落格也有轉貼你精采的文章
先要謝謝你
但如果你反對引用
我會儘快刪除
------------------------------------
在背包客棧尚有幾篇文章，精采而深入地描述在埃及或是土耳其種種被騙的不愉快經驗，讓我身有同感；我自己也有好幾次的經驗，有嚴重也有不太嚴重的，我也描述過幾次這樣的經驗(在我的部落格裡面)。這大概是在中東地區(我想其他很多區域也會是如此)普遍的經驗。這種經驗對於身在異地的旅行者來說，更加深了些許不安全感。但這次旅行已三個月有餘，對於這種「被騙」的經驗，有一點小小的反省；否則，這種不安全感，真有可能把旅行者的勇氣吞掉，而忘記了旅行中其他美好的經驗。
我的反省是：我們真的有權力，要求當地「真實」的價格嗎？如果不是當地「真實」的價格，我們就可以說是「被騙」了嗎？當然我必須承認，從開始到現在，只要我被要求高於「真實」的價格，我就會感到相當的憤怒，甚至惡言相向，覺得對方是個大騙子。但為什麼我們有權力要求當地居民的價格？尤其如果我們真的不知道當地價格的時候，尤其我們對當地的經濟生活狀況還相當陌生，為什麼對方有義務告知我們當地居民的價格？而不是要求自己盡到瞭解當地物價，並依據自己的經濟狀況，而決定交易。
其實更抽象一點來說，是我一直覺得旅行，可能可以是一種文化的相互交流與瞭解，但也可能是一種剝削。我自己喜歡到物價較低的地區旅遊，因為這樣經濟壓力比較不會那麼大，但其實也是抱著某種剝削的心態：因為我是經濟的強勢(相對來說)，我想要以當地較低的價格，享受超值的服務。但我也常有一絲罪惡感：憑什麼要求人家給你「超值」的服務。
從我第一次在巴里島自住旅行的時候，從旅遊書籍中知道，其實巴里島居民，喜歡依據消費者的貧富程度來收費，他們覺得這是合情合理：有錢的人本來教應該大方一點，不要太過計較。後來我逐漸發現，這根本不祇是巴里島居民的想法，而可能是一種相當普便的想法。「不二價」的概念，還是在資本主義發達以後，才開始普便；我記得在我唸書的時代，這還是一個必須透過教育來推廣的概念。
依據貧富計價或是「不二價」何者較好，這可能還需要爭論，但如果更進一步考慮不同國家，不同經濟及文化，這個問題可能更加複雜。在旅行中，我看過許多旅行者(美國佬特別多)，財大氣粗，而當地居民彷彿是奴隸或是賤民，甚至許多的乞丐，我常在想，為什麼人生而如此不平等，基本上生長在不同的國家，就有不同的命運：可以像美國佬這麼有錢，也可以像埃及或是柬埔寨等等，多數生活在類似貧民窟的環境之中。而每當我們以觀光客的姿態，進入到他們的生活世界裡面，有時甚至少有彼此的交流及互動，就要求用當地人的價格….我是覺得有失厚道；雖然我必須承認：至今我還是無法擺脫被騙的不悅。
我想到背包客棧中，棧友對計程車各種騙人計倆的精采描述，更是身有同感，因為我也有好幾次親身的經驗，有些可能狀況比描述的更糟；我必須承認當時我也是充滿憤怒，不悅，有一次甚至甩門、當街對罵，覺得對方是個厚顏無恥的大騙子。但平靜下來想想：真的中東的騙子特別多嗎？他們不多是虔誠的依斯蘭信徒，他們的道德真的會比較低落嗎？我寧可相信，這中間充滿了不同文化之間的隔閡、扭曲及折射，才會產生如此眾多相似的經驗。比方說，在我們不懂對方語言的狀況下，要求對方載我們某某餐廳等等(依據我們手中的L.P.)，很難想像其後果(這是很難溝通的)；當然我也感受到多數的計程車司機，幾乎都把我們觀光客當作待宰的肥羊，但對經濟弱勢的他們來說，是必須考慮階級上以及文化上的巨大鴻溝，要求他們依照當地的價格，我覺得是有點要求太過了。我也遇過那種彷彿知道我的目的地，但卻是繞了一大圈之後，載到一個完全陌生的角落的經驗；但如果這樣的經驗會如此的類似----我還是必須再說一次，我寧可相信這是文化及階級的扭曲所造成的：很可能是：計程車司機在巨大的經濟誘因之下(對他們來說)，聽到我們用扭曲不標準的語言說出某個地名，就天真的誤以為是他們腦中想到的某個相似的地名，而因此就把我們載到一個完全不同的地方；之後我們對價錢上的不同想法，造成了我們之間劇烈的衝突。如果我們太快斷言中東地區(埃及)的道德太過低落，恐怕是太過大言不慚，缺乏自醒了。
其實好些時候，我對Lonely Planet是充滿罪惡感的。特別是人類學的訓練告訴我，像這樣詳細的指南，其實是充滿宰制的；就像人類學這樣的知識，我們可以說是增進對對方的瞭解，也可以用這種瞭解來進行對對方的宰制的。有了L.P.，我們可以詳細地知道當地的各種景點、旅館、餐廳以及價格，我們就有了宰制的知識。我們的觀光可以用更精確的方式，對當地進行剝削。而在對方不服從，不配合的時候，我們就以文化低落，或是騙子來對待對方….。
旅行本身就有對對方文化瞭解的目的即義務；雖然瞭解是一個漫長不易的過程。我偶而會對當地不善於英文--這種世界性的語言，而略感不屑與自傲，但我也自知這是何等文化及階級上的傲慢。如果我們不會當地的語言，當然不考能和當地進行深入的互動，那為何可以要求對方用「當地人」的方式，或是「當地人」的價格，來對待我們。
我想到我們對於當地真實價格的期待，除了經濟上的意義之外，深層一點來說，也是一種希望被友善對待的期待----甚至可以和當地人一樣的被對待。但我們也必須期待自己有同樣的努力，才有可能得到同樣的回報。就像L.P.可以是一種宰制的工具，但也可以做為是一種對當地文化瞭解的開始。有了這一點反省之後，雖然還是會有那種當地真實價格的期待，但一旦價格不符合預期時，就不再充滿憤怒，有可能是禮貌的討價還價，或是可以依據自己的經濟能力，更自主地判斷要不要這個交易(與互動)。
後來無人像你
說起埃及的司機
舉例說我們要去克汗卡利利好了...也談好價錢..居然載我們到一半的地方...因為他跟本聽不懂
後來我們發揮天兵的精神,因為我們就住在開羅博物館附近,照起開羅博物館,要上車時,將數位打開...每個人都認識哪粉紅色BUILDING...出現在大大的液晶上
不用說話...議好價就上車...至少會是正確地點
但是我們真的建議,最好先請旅館將你們要去的地方寫成阿拉伯文...即使菜色或飲料..我們都請旅館寫成阿拉伯文...有些埃及司機不是要騙你,,,是根本不懂...
熱心不騙錢的人是有的...雖然不多,,,,但是在埃及遇到時好開心
EVELYN
舉例說我們要去克汗卡利利好了...也談好價錢..居然載我們到一半的地方...因為他跟本聽不懂
後來我們發揮天兵的精神,因為我們就住在開羅博物館附近,照起開羅博物館,要上車時,將數位打開...每個人都認識哪粉紅色BUILDING...出現在大大的液晶上
不用說話...議好價就上車...至少會是正確地點
但是我們真的建議,最好先請旅館將你們要去的地方寫成阿拉伯文...即使菜色或飲料..我們都請旅館寫成阿拉伯文...有些埃及司機不是要騙你,,,是根本不懂...
熱心不騙錢的人是有的...雖然不多,,,,但是在埃及遇到時好開心
EVELYN
初吻給了煙
To cheeese500
我當然是想我的反省會對其他人有幫助財貼上來的
因為我看到有許多人
旅遊埃及的時候(包括中東其他國家如土耳其)
是充滿背欺騙的憤怒與害怕的
我當然同意也贊成要多做功課
瞭解當地的價格(如果許可)
以及多做預防措施
但也建議要在心態上做點調整
否則這趟旅行真是會不太愉快的
我的反省主要是針對自己
這樣的反省對我是很重要的
不然帶著憤怒與害怕是很難旅行下去的
當然字裡行間會透露出對其他觀點的批評
但基本上是善意的
我也希望在棧上能允許理性的討論
真是抱歉
太長的反省沒能讓你抓住我的重點
只好簡短的說明一下了
我當然是想我的反省會對其他人有幫助財貼上來的
因為我看到有許多人
旅遊埃及的時候(包括中東其他國家如土耳其)
是充滿背欺騙的憤怒與害怕的
我當然同意也贊成要多做功課
瞭解當地的價格(如果許可)
以及多做預防措施
但也建議要在心態上做點調整
否則這趟旅行真是會不太愉快的
我的反省主要是針對自己
這樣的反省對我是很重要的
不然帶著憤怒與害怕是很難旅行下去的
當然字裡行間會透露出對其他觀點的批評
但基本上是善意的
我也希望在棧上能允許理性的討論
真是抱歉
太長的反省沒能讓你抓住我的重點
只好簡短的說明一下了
幼稚園小正太
其實每個分享都是好的
因為對於當時的感受,可能場景一樣,但是會因人而異的,對於這裡的豐富資訊,
至少我心存感謝,也很願意整理後盡快分享,讓後面去埃及的人面對很多狀況,
都很take easy...並很快融入旅遊的樂趣中
evelyn
因為對於當時的感受,可能場景一樣,但是會因人而異的,對於這裡的豐富資訊,
至少我心存感謝,也很願意整理後盡快分享,讓後面去埃及的人面對很多狀況,
都很take easy...並很快融入旅遊的樂趣中
evelyn
朵朵奇葩跳恰恰
我覺得阿強的分享非常發人深省
在經濟能力不同的環境旅遊，無法避免的會遇到這些問題
如何用正面的態度來面對，以及站在當地居民的立場來看待觀光客(自己)
是很重要的。
我個人覺得，如果沒辦法融入當地社會(講當地的語言，從事當地的日常生活，繳當地的稅)的話，得不到當地人的價格是很合理的
講到同一樣東西賣給不同人用不同的價錢，我也來長篇大論一下
其實這才是資本主義的精髓
一樣的產品，要發揮最大的經濟價值，就是要用對方能接受的最高的價錢來賣給願意購買的人: 用高價買給有錢人，用中價賣給平常人，用低價賣給手頭不寬裕的人
利用不同的包裝、不同的手段/折價方式，讓所有的人都(用不同的價錢)買得下手。
舉個資本主義的經典的美國的例子:
去租個車、買張機票就知道，同一台車、同一個機位，每個人付的錢通通不一樣。
同一台車的租車費率有幾十種，從不同管道進來的預約，就用不同的價錢，可以差到三四倍以上。另外又有幾千種的折扣碼、會員碼，給你天壤之別的折扣。租完車再買個保險，觀光客往往需要買最多的保險(儘管有些項目根本不太需要，但觀光客也搞不清楚); 本地人往往不用，因為自己的車已經內含有一些保險。所以最後加起來，觀光客租一星期的價錢，可能是一個內行的本地人的五倍以上。
在超市、百貨公司也一樣，厲害的本地人，有各式各樣的折價券、現金回饋，去到主題樂園，很多居民有買一送一或其他驚人的門票折扣。這些都很少有觀光客找得到/拿得到。有的國家的景點，外國人要多花錢，本地人較便宜。
有錢人在衣服沒打折的時候買，節省的人在打折的時候買，更窮的人在清倉大拍賣的時候才能買。
說穿了就是一樣的行為: 有錢人/沒時間做功課的人/外來的觀光客就是要多花一點錢; 肯花時間/花心力找省錢的方法的人/本地人，就可以少花一點錢。商店這麼做，就能賺到最多的錢，發揮最大的經濟價值
想要取得當地人的價錢 (先不論是否有不公平之處)
就要有一定的付出: 研究當地的詳細物價，學習當地的語言，花時間來討價還價，忍受失敗(受騙?)時的挫折感和憤怒感
我覺得如果能透徹了解這個現象，能體會用較高的價錢買到一樣的東西並不可恥/並不愚蠢的道理，旅行會快樂很多。
畢竟你在自己國家生活的時候，你有每樣東西都買到最便宜的嗎? 都去全國最便宜的店買東西嗎? 如果沒有的話，就是每天都在受騙，每天都應該很生氣才對
我平常旅行也會想各種方法省錢、做功課，但是如果超出我的能力範圍，在努力之後依然必須比本地人付出更高的費用，我不會生氣，因為我依然是用我的經濟能力可以接受的價錢在消費，我只是剛好在扮演資本主義的另一環。
在經濟能力不同的環境旅遊，無法避免的會遇到這些問題
如何用正面的態度來面對，以及站在當地居民的立場來看待觀光客(自己)
是很重要的。
我個人覺得，如果沒辦法融入當地社會(講當地的語言，從事當地的日常生活，繳當地的稅)的話，得不到當地人的價格是很合理的
講到同一樣東西賣給不同人用不同的價錢，我也來長篇大論一下
其實這才是資本主義的精髓
一樣的產品，要發揮最大的經濟價值，就是要用對方能接受的最高的價錢來賣給願意購買的人: 用高價買給有錢人，用中價賣給平常人，用低價賣給手頭不寬裕的人
利用不同的包裝、不同的手段/折價方式，讓所有的人都(用不同的價錢)買得下手。
舉個資本主義的經典的美國的例子:
去租個車、買張機票就知道，同一台車、同一個機位，每個人付的錢通通不一樣。
同一台車的租車費率有幾十種，從不同管道進來的預約，就用不同的價錢，可以差到三四倍以上。另外又有幾千種的折扣碼、會員碼，給你天壤之別的折扣。租完車再買個保險，觀光客往往需要買最多的保險(儘管有些項目根本不太需要，但觀光客也搞不清楚); 本地人往往不用，因為自己的車已經內含有一些保險。所以最後加起來，觀光客租一星期的價錢，可能是一個內行的本地人的五倍以上。
在超市、百貨公司也一樣，厲害的本地人，有各式各樣的折價券、現金回饋，去到主題樂園，很多居民有買一送一或其他驚人的門票折扣。這些都很少有觀光客找得到/拿得到。有的國家的景點，外國人要多花錢，本地人較便宜。
有錢人在衣服沒打折的時候買，節省的人在打折的時候買，更窮的人在清倉大拍賣的時候才能買。
說穿了就是一樣的行為: 有錢人/沒時間做功課的人/外來的觀光客就是要多花一點錢; 肯花時間/花心力找省錢的方法的人/本地人，就可以少花一點錢。商店這麼做，就能賺到最多的錢，發揮最大的經濟價值
想要取得當地人的價錢 (先不論是否有不公平之處)
就要有一定的付出: 研究當地的詳細物價，學習當地的語言，花時間來討價還價，忍受失敗(受騙?)時的挫折感和憤怒感
我覺得如果能透徹了解這個現象，能體會用較高的價錢買到一樣的東西並不可恥/並不愚蠢的道理，旅行會快樂很多。
畢竟你在自己國家生活的時候，你有每樣東西都買到最便宜的嗎? 都去全國最便宜的店買東西嗎? 如果沒有的話，就是每天都在受騙，每天都應該很生氣才對
我平常旅行也會想各種方法省錢、做功課，但是如果超出我的能力範圍，在努力之後依然必須比本地人付出更高的費用，我不會生氣，因為我依然是用我的經濟能力可以接受的價錢在消費，我只是剛好在扮演資本主義的另一環。
初吻給了煙
說到被騙錢,其實我倒不這麼想.
雖然我知道某些地方觀光客永遠拿不到local prise.但是我的原則是,只要我覺得我負擔的起,沒超過我的預算,就算明知道被貴,我也無所謂.反正交易的雙方高興就好.
雖然我知道某些地方觀光客永遠拿不到local prise.但是我的原則是,只要我覺得我負擔的起,沒超過我的預算,就算明知道被貴,我也無所謂.反正交易的雙方高興就好.
他是陽光深擁必傷
我是被「一輩子只打算去這一次埃及」的標題吸引進來的, 因為這樣的心情也常出現在「一輩子只打算去這一次印度」中 :-P
雖然我沒去過埃及, 不過之前在埃及區的很多討論中就深深發現, 原來埃及跟印度的生意人跟司機都是"同一個學校出來的" ; 我2年前第一次到印度旅遊的第一天也是跟ELMO這篇寫得過程一模一樣, 不過我找的是旅館, 我最後也是以拒付收場(經過在這邊 (http://www.backpackers.com.tw/guide/index.php/%E5%8D%B0%E5%BA%A6%E9%A8%99%E8%A1%93%E5%A4%A7%E8%A7%80#.E5.98.9F.E5.98.9F.E8.BB.8A.E5.8F.8ATAXI.E5.8F.B8.E6.A9.9F)).... 我覺得氣忿的不是費用的高低問題, 就算比當地人高10倍, 只要談好了就是你情我願了 (如阿強說的:我們對於當地真實價格的期待，除了經濟上的意義之外，深層一點來說，也是一種希望被友善對待的期待----甚至可以和當地人一樣的被對待。但我們也必須期待自己有同樣的努力，才有可能得到同樣的回報。就像L.P.可以是一種宰制的工具，但也可以做為是一種對當地文化瞭解的開始。有了這一點反省之後，雖然還是會有那種當地真實價格的期待，但一旦價格不符合預期時，就不再充滿憤怒，有可能是禮貌的討價還價，或是可以依據自己的經濟能力，更自主地判斷要不要這個交易(與互動)。)
我在意的是"信用"的問題(不寫"誠信"是因為我認為不必誠實但要守信) , 就是: 這個價格(交易) 之前你愛怎麼開價都隨便你, 但是你自己跟我談好的, 約定如此就該照約定來做, 你多繞路浪費我時間我認了 , 但再額外要錢或是根本沒達到交易要求(目的地) , 那麼我覺得拒付是很公平的。
另外要跟阿強同學說, 我覺得等你旅行到印度時一定會收獲很多,記得來版上分享喔 :-D
雖然我沒去過埃及, 不過之前在埃及區的很多討論中就深深發現, 原來埃及跟印度的生意人跟司機都是"同一個學校出來的" ; 我2年前第一次到印度旅遊的第一天也是跟ELMO這篇寫得過程一模一樣, 不過我找的是旅館, 我最後也是以拒付收場(經過在這邊 (http://www.backpackers.com.tw/guide/index.php/%E5%8D%B0%E5%BA%A6%E9%A8%99%E8%A1%93%E5%A4%A7%E8%A7%80#.E5.98.9F.E5.98.9F.E8.BB.8A.E5.8F.8ATAXI.E5.8F.B8.E6.A9.9F)).... 我覺得氣忿的不是費用的高低問題, 就算比當地人高10倍, 只要談好了就是你情我願了 (如阿強說的:我們對於當地真實價格的期待，除了經濟上的意義之外，深層一點來說，也是一種希望被友善對待的期待----甚至可以和當地人一樣的被對待。但我們也必須期待自己有同樣的努力，才有可能得到同樣的回報。就像L.P.可以是一種宰制的工具，但也可以做為是一種對當地文化瞭解的開始。有了這一點反省之後，雖然還是會有那種當地真實價格的期待，但一旦價格不符合預期時，就不再充滿憤怒，有可能是禮貌的討價還價，或是可以依據自己的經濟能力，更自主地判斷要不要這個交易(與互動)。)
我在意的是"信用"的問題(不寫"誠信"是因為我認為不必誠實但要守信) , 就是: 這個價格(交易) 之前你愛怎麼開價都隨便你, 但是你自己跟我談好的, 約定如此就該照約定來做, 你多繞路浪費我時間我認了 , 但再額外要錢或是根本沒達到交易要求(目的地) , 那麼我覺得拒付是很公平的。
另外要跟阿強同學說, 我覺得等你旅行到印度時一定會收獲很多,記得來版上分享喔 :-D
陪你裝逼陪你浪
個人很同意Go India的說法.我認為很多有關埃及或印度的抱怨並不是單是因為付了比當地人高的價錢而在叫喊,有不少牽涉到的是'誠信','誠實'的問題.買賣價格本來就是一個願打一個願哀,雙方價錢談攏了,我覺得大部分人倒也不會在意什麼.但是如果雙方已經同意了價錢,對方事後卻改變說法,或沒提供他應給的服務卻要收你錢,那是誠信的問題,而不是在意價錢高低的問題.我相信就算是當地人,也不會容忍自己被不誠實的生意人耍.
我在埃及買東西大致都還沒碰上太多問題,我和我朋友都不是很會殺價的人,所以我相信我們絕對"多"花了一些錢.但那是我們討價還價後認為'合理'的價格,所以也沒抱怨.但是有一天在Aswan一家小工藝品店,一開始店員說大特價,3個小石雕1 Pound,我問他是1 Egyptian Pound還是1 British Pound.他連聲的說是1 Egyptian Pound, don't worry. .於是我花了將近半小時精挑細選了9個小石雕,拿出3Pounds要結帳,這時他突然說是3 Nubian Pounds (Nubian是埃及南方一個主要族群),我說沒有Nubian Pounds這種貨幣,更何況他之前明明說Egyptian Pound.他說1 Nubian Pound=100 Egyptian Pounds.碰到這種情況心裏當然一怒,他想要和我議價,但我無心和這種生意人打交道,掉頭就走,他甚至還想抓住我的衣服不讓我走.
我認為如果你只是因為多花了錢,或沒付到當地人的價格而覺得受騙,那就像阿強說的一樣,你的心態應該要調整.但對於不誠信的商人,我認為沒有理由因為那是落後國家就必須多容忍,該爭的權益還是要爭的.我覺得Elmo做法沒錯.
我在埃及買東西大致都還沒碰上太多問題,我和我朋友都不是很會殺價的人,所以我相信我們絕對"多"花了一些錢.但那是我們討價還價後認為'合理'的價格,所以也沒抱怨.但是有一天在Aswan一家小工藝品店,一開始店員說大特價,3個小石雕1 Pound,我問他是1 Egyptian Pound還是1 British Pound.他連聲的說是1 Egyptian Pound, don't worry. .於是我花了將近半小時精挑細選了9個小石雕,拿出3Pounds要結帳,這時他突然說是3 Nubian Pounds (Nubian是埃及南方一個主要族群),我說沒有Nubian Pounds這種貨幣,更何況他之前明明說Egyptian Pound.他說1 Nubian Pound=100 Egyptian Pounds.碰到這種情況心裏當然一怒,他想要和我議價,但我無心和這種生意人打交道,掉頭就走,他甚至還想抓住我的衣服不讓我走.
我認為如果你只是因為多花了錢,或沒付到當地人的價格而覺得受騙,那就像阿強說的一樣,你的心態應該要調整.但對於不誠信的商人,我認為沒有理由因為那是落後國家就必須多容忍,該爭的權益還是要爭的.我覺得Elmo做法沒錯.
沒胸還很凶
Elmo又來啦! Elmo樓主又來啦... 感謝各位的收看,大家的熱烈迴響讓才疏學淺&筆拙的Elmo受寵若驚...我就來說說為什麼我要寫這篇文章好了...
Elmo有在說,各位看的人有沒有在聽,Elmo說的是"怎溝通 怎溝通 怎溝通",重點就是最後那四點...
ordtpe 講到了我所要表達的重點,誠信是最重要的! 其實我是不太殺價的人,不是因為我凱,而是我付我可以接受的價格,而價錢通常都不是書上的價格,都會比書上高出一些! 只要是我可以接受的,我不會浪費彼此時間去殺這些錢,那種跟在後面一直降價的,我是不會理睬的,在這兩年的旅程中,吳哥窟也好,祕魯也好,埃及也好,其實都有點雷同,大部分我會都會主動說出我可以接受的價格,不能接受就下一位,不浪費彼此時間,這次旅程我唯一一次有印象議價的地方,就是在Giza搭馬車,上車前說一車 50埃鎊,上車後變成一人50埃鎊,我立刻要下車,連議價都不想議!!後來被硬生被擋住不讓我下車,我才開始跟車伕議價..這個議價就漫長了,去過的人應該都知道..
我同意部分阿強的說法,去的時候的確是有憤怒與恐懼感,不過我不是帶著要求local price的價格的心態去要求價格的,而是從旅館櫃檯人員口中與其他旅行者攀談時去了解的,因為我的Lonely Planet出版時間是 2004 年,所有東西的價格及所有門票的價格都是書裡記載的2倍以上! 搭郵輪的時候我甚至不知道多少是合理價位,跟旅伴討論之後我們決定接受 100USD上下的金額,我到現在也還是不知道,搭郵輪到底要多少錢呢!!! ....
至於是不是騙子特別多! 我不能確定.. 但沒誠意的的人倒是很多...
Elmo有在說,各位看的人有沒有在聽,Elmo說的是"怎溝通 怎溝通 怎溝通",重點就是最後那四點...
ordtpe 講到了我所要表達的重點,誠信是最重要的! 其實我是不太殺價的人,不是因為我凱,而是我付我可以接受的價格,而價錢通常都不是書上的價格,都會比書上高出一些! 只要是我可以接受的,我不會浪費彼此時間去殺這些錢,那種跟在後面一直降價的,我是不會理睬的,在這兩年的旅程中,吳哥窟也好,祕魯也好,埃及也好,其實都有點雷同,大部分我會都會主動說出我可以接受的價格,不能接受就下一位,不浪費彼此時間,這次旅程我唯一一次有印象議價的地方,就是在Giza搭馬車,上車前說一車 50埃鎊,上車後變成一人50埃鎊,我立刻要下車,連議價都不想議!!後來被硬生被擋住不讓我下車,我才開始跟車伕議價..這個議價就漫長了,去過的人應該都知道..
我同意部分阿強的說法,去的時候的確是有憤怒與恐懼感,不過我不是帶著要求local price的價格的心態去要求價格的,而是從旅館櫃檯人員口中與其他旅行者攀談時去了解的,因為我的Lonely Planet出版時間是 2004 年,所有東西的價格及所有門票的價格都是書裡記載的2倍以上! 搭郵輪的時候我甚至不知道多少是合理價位,跟旅伴討論之後我們決定接受 100USD上下的金額,我到現在也還是不知道,搭郵輪到底要多少錢呢!!! ....
至於是不是騙子特別多! 我不能確定.. 但沒誠意的的人倒是很多...