我們30多歲退休環遊世界, 你也可以!
你棺材是翻蓋的還是滑蓋的
"你們是中樂透了嗎? 還是你們繼承了誰的遺產? 怎麼一年到頭都在玩?"
"都出門一年多了, 錢快花光了吧? 什麼時候回來工作."
"都三十多歲了, 還不快買房子生小孩. 還每天想著玩."
"你們....不怕坐吃山空嗎?"
以上種種來家人親戚朋友們的關心, 時不時的出現.
雖然已經計劃許久, 但一年多前要出發時, 我們還是提心吊膽, 不能確定我們的規劃是否能真如預期, 用存款及投資的利息來支付我們未來的生活.
所以從出發以來, 我跟J努力地詳細記錄了我們所有的花費, 試驗了一年多後, 真正確定我們能這樣放輕鬆的玩樂到老死, 才決定在把我們能在30多歲退休環遊世界的撇步分享給大家.
首先要澄清, J跟我並不是田僑仔的小孩, 也沒有好運到中了樂透一夜致富還陰險的不分大家一起花.
反之我們二個算都是窮苦人家的小孩. 也跟普羅大眾一樣, 認真讀完大學, 找份朝九晚五的工作, 有多餘的錢就存起來. 期待每年的年假去旅遊. 在當時想起來退休應該是4,50年後的事.
跟很多人一樣, 我跟J都很熱愛旅行. 剛認識J時, 我們共同的夢想就是有一天能去環遊世界. 但對於金錢很沒安全感的我們, 又沒有勇氣放下工作, 雖然能看遍世界, 但在一二年內把辛苦存下的存款花光光.
可是我們又不想把人生最精華的時光賣給公司, 工作到七老八十玩不動了才柱著拐杖去看花賞鳥. 所以在十年前我們就開始找資料尋求除了中樂透以外能提早退休的方法, 沒有偏財運的我們就走最簡單也最實在超積極存款計劃.
為了省下房租及追未來的老婆, J花了半年的時間, 寫了無數次的企劃書, 終於說服他的公司外派他到台灣. 接下來的二年房租水電全免, 我們各自存下80%以上的收入. 並開始把所有的花費記錄下來.
二年後工作合約結束搬回西雅圖時, 我們決定不買房子車子, 租了在市區內的一房一廳小公寓. 房子小所以租金便宜. 在市中心交通方便, 出外就坐公車或走路. 大部份的傢俱都是從網路上(craigslist)買二手. 雖然美國的生活費及物價都比較高, 我們還是能存下約60%以上的收入.
因為對婚姻的恐懼, 中間我跟J分手了2年, 他傷心過度加中年危機發作的, 搬到LA過享樂單身漢的生活. 而我則是回到台灣努力工作, 雖然還是習慣存下大部份的所得, 但也對自已越來越大方, 一有假期就飛出國渡假.
沒預期的再次相遇, 閃電結婚, 再度搬回美國, 檢視了我們的存款及花費後, 我們更確定想要在三年後(也就是我33歲 & J38歲時) 退休的計劃. 我們搬到華大附近便宜的學生區, 房租比之前減少了3成. 我上課以外的時間就在家裡煮飯, 省了許多外食的費用. 這三年雖然只有J一人工作, 但我們還是存下了70%以上的存款.
我們退休計劃的第一步就是確認目標金額. 每個人對生活的要求不同, 存多少錢才是夠了, 因人而異. 但一個基本的算法就是"每年的可花費的金額是總存款數的4%" (這個數字是參考最基礎常用的退休金計算法 4% rule得來的).
假設你一個月支出為40,000, 一年總支出為480,000. 你就需要有480,000 ÷ 4% = 12,000,000的存款.
如果你習慣支出較高, 就要有更多的本金來當退休預備金.
以年息5%複利計算, 跟另一半一個月各存20,000, 20年後你們就能各有近8百萬的存款. 更何況隨著年紀增長, 收入應該也會增加. 能存的錢也越多. 40歲以前退休並非不可能. 雖然在存錢時只能動用收入的30-40%有時候有點痛苦, 但越早開始存錢, 就越早能享用到複利的果實. 只要咬牙撐過10年, 之後的日子就快樂無比.
我們根據平均年支出存到了設定的目標後, 還是有點害怕, 所以選擇來到物價低廉的中南美為環球旅行的第一站. 這一年來我們不但花不到總存款的4%, 還有多餘的股息可以再投資. 簡單來說就是旅行了一年多, 完全沒節制的花錢, 存款還不減反增.
很多人在年輕的時候認為退休是很久以後的事, 選擇把收入拿來"增加生活品質". 買了各式各樣東西, 還得買個家背著房貸來囤積這些東西. 工作累了, 就休年假出國一星期走馬看花再多買點記念品來慰勞自已的辛勞. 收入多了就去遠一點的地方, 買好一點的車, 換大一點的房子. 三四十年的生活就這樣週而復始過著.
J跟我的工作時的收入不錯, 如果繼續工作到60歲可能可以全身名牌, 買跑車, 遊艇, 住豪宅. 但那些"身外之物"真值得我們浪費生命汲汲營營的追尋嗎? 我們寧可選擇把大部份的(70%)收入拿來生股息. 其實大部份珍貴無可取代的東西都是無形的, 家人朋友們的祝福, 旅行中的見聞, 背包裝不進的就放入眼裡心裡珍藏. 習慣於簡約的生活. 減少物慾. 無負擔二手空空背著背包自在的到處旅行的生活體驗, 對我來說比擁有任何東西都珍貴. 今年在中南美, 明年回亞洲, 再來去歐洲. 遇上喜歡的地方就長住一陣子, 不想流浪了就找個我們最愛的地方定居.
達到財務自由(Financial Independence)後, 心靈也自由了. 你可以選擇自已想做的事, 想去的地方. 熱愛工作的人不用為了生計, 而是出於熱情自已喜愛的工作. 沒有壓力快樂自在的享受生活.
存款的高低跟所得高低有相對的關係, 但沒有絕對的關係. 我們有很多高所得卻低/無存款, 或甚至還負債的朋友. 如果你也想儘早退休, 不用為錢困擾, 快快開始計劃如何奔向你的財務自由吧! 第一個步驟很簡單, 就是從今天起好好的記下所有的支出, 這樣你才能知道要存金雞母. 還沒學會理財就別想著投資. 先把自已的帳務理清, 有了足夠的準備金後再來考慮投資.
人生的路很多種, 分享這篇文章只是讓大家看看我們選擇的另一種人生道路. 也鼓勵各位朋友們趁年輕時提早設定目標, 計劃人生. (I)(I)(I)(I)(I)(I)(I)(I)(I)(I)(I)(I)(I)(I)(I)(I)(I)(I)(I)(I)(I)(I)(I)(I)(I)(I)(I)(I)
另外, 我們旅行來每個月的支出都詳細記錄在gocurrycracker. 供想要長期旅行的朋友們參考. http://www.gocurrycracker.com/expenses/
(⇣可惜當時心軟沒有真的推他下去, 不然現在存款應該更多了吧 @ 2012出發的第一站墨西哥Teotihuacan)
跟著我和溫尪J一起去環遊世界@Winnie的散漫遊
原文連結: http://winni328.pixnet.net/blog/post/101867335
(*)(*)(*)(*)(*)
updated on 2013/12/27
文章發出後很多人提出疑間. 大家的問題我整理在以下文章一同回答.
請先看我後來補充的這篇: 最簡單易懂的財務自由概念 (http://winni328.pixnet.net/blog/post/102403519) updated on 2013/12/20
關於提早退休的答客問. 有問必答Part 1: 關於存款 (http://winni328.pixnet.net/blog/post/102209770)
有問必答Part 2: 關於理財 (http://winni328.pixnet.net/blog/post/102251305)
有問必答Part 3: 關於小孩與父母 (http://winni328.pixnet.net/blog/post/102290752)
"都出門一年多了, 錢快花光了吧? 什麼時候回來工作."
"都三十多歲了, 還不快買房子生小孩. 還每天想著玩."
"你們....不怕坐吃山空嗎?"
以上種種來家人親戚朋友們的關心, 時不時的出現.
雖然已經計劃許久, 但一年多前要出發時, 我們還是提心吊膽, 不能確定我們的規劃是否能真如預期, 用存款及投資的利息來支付我們未來的生活.
所以從出發以來, 我跟J努力地詳細記錄了我們所有的花費, 試驗了一年多後, 真正確定我們能這樣放輕鬆的玩樂到老死, 才決定在把我們能在30多歲退休環遊世界的撇步分享給大家.
首先要澄清, J跟我並不是田僑仔的小孩, 也沒有好運到中了樂透一夜致富還陰險的不分大家一起花.
反之我們二個算都是窮苦人家的小孩. 也跟普羅大眾一樣, 認真讀完大學, 找份朝九晚五的工作, 有多餘的錢就存起來. 期待每年的年假去旅遊. 在當時想起來退休應該是4,50年後的事.
跟很多人一樣, 我跟J都很熱愛旅行. 剛認識J時, 我們共同的夢想就是有一天能去環遊世界. 但對於金錢很沒安全感的我們, 又沒有勇氣放下工作, 雖然能看遍世界, 但在一二年內把辛苦存下的存款花光光.
可是我們又不想把人生最精華的時光賣給公司, 工作到七老八十玩不動了才柱著拐杖去看花賞鳥. 所以在十年前我們就開始找資料尋求除了中樂透以外能提早退休的方法, 沒有偏財運的我們就走最簡單也最實在超積極存款計劃.
為了省下房租及追未來的老婆, J花了半年的時間, 寫了無數次的企劃書, 終於說服他的公司外派他到台灣. 接下來的二年房租水電全免, 我們各自存下80%以上的收入. 並開始把所有的花費記錄下來.
二年後工作合約結束搬回西雅圖時, 我們決定不買房子車子, 租了在市區內的一房一廳小公寓. 房子小所以租金便宜. 在市中心交通方便, 出外就坐公車或走路. 大部份的傢俱都是從網路上(craigslist)買二手. 雖然美國的生活費及物價都比較高, 我們還是能存下約60%以上的收入.
因為對婚姻的恐懼, 中間我跟J分手了2年, 他傷心過度加中年危機發作的, 搬到LA過享樂單身漢的生活. 而我則是回到台灣努力工作, 雖然還是習慣存下大部份的所得, 但也對自已越來越大方, 一有假期就飛出國渡假.
沒預期的再次相遇, 閃電結婚, 再度搬回美國, 檢視了我們的存款及花費後, 我們更確定想要在三年後(也就是我33歲 & J38歲時) 退休的計劃. 我們搬到華大附近便宜的學生區, 房租比之前減少了3成. 我上課以外的時間就在家裡煮飯, 省了許多外食的費用. 這三年雖然只有J一人工作, 但我們還是存下了70%以上的存款.
我們退休計劃的第一步就是確認目標金額. 每個人對生活的要求不同, 存多少錢才是夠了, 因人而異. 但一個基本的算法就是"每年的可花費的金額是總存款數的4%" (這個數字是參考最基礎常用的退休金計算法 4% rule得來的).
假設你一個月支出為40,000, 一年總支出為480,000. 你就需要有480,000 ÷ 4% = 12,000,000的存款.
如果你習慣支出較高, 就要有更多的本金來當退休預備金.
以年息5%複利計算, 跟另一半一個月各存20,000, 20年後你們就能各有近8百萬的存款. 更何況隨著年紀增長, 收入應該也會增加. 能存的錢也越多. 40歲以前退休並非不可能. 雖然在存錢時只能動用收入的30-40%有時候有點痛苦, 但越早開始存錢, 就越早能享用到複利的果實. 只要咬牙撐過10年, 之後的日子就快樂無比.
我們根據平均年支出存到了設定的目標後, 還是有點害怕, 所以選擇來到物價低廉的中南美為環球旅行的第一站. 這一年來我們不但花不到總存款的4%, 還有多餘的股息可以再投資. 簡單來說就是旅行了一年多, 完全沒節制的花錢, 存款還不減反增.
很多人在年輕的時候認為退休是很久以後的事, 選擇把收入拿來"增加生活品質". 買了各式各樣東西, 還得買個家背著房貸來囤積這些東西. 工作累了, 就休年假出國一星期走馬看花再多買點記念品來慰勞自已的辛勞. 收入多了就去遠一點的地方, 買好一點的車, 換大一點的房子. 三四十年的生活就這樣週而復始過著.
J跟我的工作時的收入不錯, 如果繼續工作到60歲可能可以全身名牌, 買跑車, 遊艇, 住豪宅. 但那些"身外之物"真值得我們浪費生命汲汲營營的追尋嗎? 我們寧可選擇把大部份的(70%)收入拿來生股息. 其實大部份珍貴無可取代的東西都是無形的, 家人朋友們的祝福, 旅行中的見聞, 背包裝不進的就放入眼裡心裡珍藏. 習慣於簡約的生活. 減少物慾. 無負擔二手空空背著背包自在的到處旅行的生活體驗, 對我來說比擁有任何東西都珍貴. 今年在中南美, 明年回亞洲, 再來去歐洲. 遇上喜歡的地方就長住一陣子, 不想流浪了就找個我們最愛的地方定居.
達到財務自由(Financial Independence)後, 心靈也自由了. 你可以選擇自已想做的事, 想去的地方. 熱愛工作的人不用為了生計, 而是出於熱情自已喜愛的工作. 沒有壓力快樂自在的享受生活.
存款的高低跟所得高低有相對的關係, 但沒有絕對的關係. 我們有很多高所得卻低/無存款, 或甚至還負債的朋友. 如果你也想儘早退休, 不用為錢困擾, 快快開始計劃如何奔向你的財務自由吧! 第一個步驟很簡單, 就是從今天起好好的記下所有的支出, 這樣你才能知道要存金雞母. 還沒學會理財就別想著投資. 先把自已的帳務理清, 有了足夠的準備金後再來考慮投資.
人生的路很多種, 分享這篇文章只是讓大家看看我們選擇的另一種人生道路. 也鼓勵各位朋友們趁年輕時提早設定目標, 計劃人生. (I)(I)(I)(I)(I)(I)(I)(I)(I)(I)(I)(I)(I)(I)(I)(I)(I)(I)(I)(I)(I)(I)(I)(I)(I)(I)(I)(I)
另外, 我們旅行來每個月的支出都詳細記錄在gocurrycracker. 供想要長期旅行的朋友們參考. http://www.gocurrycracker.com/expenses/
(⇣可惜當時心軟沒有真的推他下去, 不然現在存款應該更多了吧 @ 2012出發的第一站墨西哥Teotihuacan)
跟著我和溫尪J一起去環遊世界@Winnie的散漫遊
原文連結: http://winni328.pixnet.net/blog/post/101867335
(*)(*)(*)(*)(*)
updated on 2013/12/27
文章發出後很多人提出疑間. 大家的問題我整理在以下文章一同回答.
請先看我後來補充的這篇: 最簡單易懂的財務自由概念 (http://winni328.pixnet.net/blog/post/102403519) updated on 2013/12/20
關於提早退休的答客問. 有問必答Part 1: 關於存款 (http://winni328.pixnet.net/blog/post/102209770)
有問必答Part 2: 關於理財 (http://winni328.pixnet.net/blog/post/102251305)
有問必答Part 3: 關於小孩與父母 (http://winni328.pixnet.net/blog/post/102290752)
輕舞飛揚
有棧友提到，美國公務員12萬的部分，我猜是月薪120K台幣x12個月/匯率30 = 年薪48K美金, 我所知道的紐約大部分公務員沒到這水準，許多聯邦雇員還只有年薪三萬多...
我認為大家不用太在意是否花旗國的公務員。之前有富商帶起「富人稅」這個話提，當中站出來支持的不少是科技界的。花旗國IT界，其實年薪12萬美金的無名氏滿地也是。
我認為大家不用太在意是否花旗國的公務員。之前有富商帶起「富人稅」這個話提，當中站出來支持的不少是科技界的。花旗國IT界，其實年薪12萬美金的無名氏滿地也是。
來一瓶92年的爽歪歪
光是看到12~13%的穩定利息收入我就沒看下去了，如果前面網友講的，世界上真的有這種東西，誰會蠢到去工作?每天工作就是去借錢來買這種投資物
剛剛去看了一下樓主先生的訪問，原來投資本金有120萬美金，不生小孩，那當然可以快樂遊山玩水阿!
剛剛去看了一下樓主先生的訪問，原來投資本金有120萬美金，不生小孩，那當然可以快樂遊山玩水阿!
不壞沒人愛
1.我指的公務員12萬是指月薪台幣12萬,不是年薪12萬美金
但月薪12萬台幣已經比許多台灣人薪資高很多
2. 12%的 mutual funds是我美國海軍親友的數據,他說他跟著海軍每月存入基金
大約每年有12%的利息,最少也有8%
3.即使只是技術員,我許多白人朋友收入每月也是~12~14.5萬
我一個在加州Casio電子廠做technician的波蘭裔美國人朋友
雖然算是技術員,但他一個月還有14萬台幣上下
4.在台灣軍公教也是要繳稅金退撫基金,每個月提撥的錢也將大約是薪水的1/10
再扣掉保險與稅金,每年繳公庫也繳了大約1/7
5.台灣現在軍公教沒有18%,更不用說勞工或私人公司
6.我雖然每月也存1/3薪水以上,不過速度就是沒美國人快;相反地,我的美國親友,出國次數比我頻繁許多,還能幫我支付我出國的機票,住宿費(年紀跟我一樣,工作年數只比我多2年),我也是每月存1/3甚至1/2的錢喔
7.去便宜國家當然可以,但是想環遊世界到歐美國家,用台灣薪資花在歐美,你會過得很辛苦很痛苦
8.在台灣軍公教稍微還可以的,年薪大約也80萬上下
但是美國平均所得大約4萬多~5萬多美金
等於台幣120萬~150萬
等於台灣人一個月也要有7,8萬以上
9.另外提到房租,我不知道美公務員有沒有,但是海軍的房租費是海軍另外付跟薪資分開,ㄧ個月海軍就給他們7萬台幣左右的房租費另加水電費,所以租金不需另外負擔
10.是可以一邊玩一邊工作,但是在台灣的處境還是跟美國不太一樣,我也是一邊玩一邊工作,可是下場就是平常在台灣的生活變得很緊縮,我的薪水在台灣的還算過得去,沒有房貸,但是真的會影響到平常生活開銷~我一年花在旅行的費用大約10幾萬,那是我辛苦存一整年才有的;但是同樣10幾萬我美國親友1~3個月內省一點一下就cover過去了
11.說美國生活物價高,其實他們也不是真的什麼都比我們貴
除了吃飯醫藥費外,很多生活用品,因為沒關稅問題,便宜很多
例如咖啡機,我在台灣買最便宜最陽春式的也要7000台幣以上,
但我美國朋友幫我買,加上運費從美國運來台灣也只要4000多
15吋筆記型電腦在台灣1萬5算很便宜吧?
同廠牌我美國朋友幫我買從美國寄來台灣加上運費也大約1萬塊
更不用說其他奢侈品如車子,果汁機,冰箱...
其實不是什麼東西都很貴 我們光關稅,衣服包包鞋子這些民生用品
都是在美國買的2倍了=..=
所以一樣是出國玩~人家美國人一年花10萬出國玩,回家還可以過很OK的生活
我們是回家只能吃泡麵!!!
12.還有,美國海軍不算有錢,只是一般普通階級,但是我美國親友的生活明顯已經比我們其他同齡的人好很多,所以領美國薪資,要環遊世界比領台灣薪資來得容易達成多了
以上僅供參考
但月薪12萬台幣已經比許多台灣人薪資高很多
2. 12%的 mutual funds是我美國海軍親友的數據,他說他跟著海軍每月存入基金
大約每年有12%的利息,最少也有8%
3.即使只是技術員,我許多白人朋友收入每月也是~12~14.5萬
我一個在加州Casio電子廠做technician的波蘭裔美國人朋友
雖然算是技術員,但他一個月還有14萬台幣上下
4.在台灣軍公教也是要繳稅金退撫基金,每個月提撥的錢也將大約是薪水的1/10
再扣掉保險與稅金,每年繳公庫也繳了大約1/7
5.台灣現在軍公教沒有18%,更不用說勞工或私人公司
6.我雖然每月也存1/3薪水以上,不過速度就是沒美國人快;相反地,我的美國親友,出國次數比我頻繁許多,還能幫我支付我出國的機票,住宿費(年紀跟我一樣,工作年數只比我多2年),我也是每月存1/3甚至1/2的錢喔
7.去便宜國家當然可以,但是想環遊世界到歐美國家,用台灣薪資花在歐美,你會過得很辛苦很痛苦
8.在台灣軍公教稍微還可以的,年薪大約也80萬上下
但是美國平均所得大約4萬多~5萬多美金
等於台幣120萬~150萬
等於台灣人一個月也要有7,8萬以上
9.另外提到房租,我不知道美公務員有沒有,但是海軍的房租費是海軍另外付跟薪資分開,ㄧ個月海軍就給他們7萬台幣左右的房租費另加水電費,所以租金不需另外負擔
10.是可以一邊玩一邊工作,但是在台灣的處境還是跟美國不太一樣,我也是一邊玩一邊工作,可是下場就是平常在台灣的生活變得很緊縮,我的薪水在台灣的還算過得去,沒有房貸,但是真的會影響到平常生活開銷~我一年花在旅行的費用大約10幾萬,那是我辛苦存一整年才有的;但是同樣10幾萬我美國親友1~3個月內省一點一下就cover過去了
11.說美國生活物價高,其實他們也不是真的什麼都比我們貴
除了吃飯醫藥費外,很多生活用品,因為沒關稅問題,便宜很多
例如咖啡機,我在台灣買最便宜最陽春式的也要7000台幣以上,
但我美國朋友幫我買,加上運費從美國運來台灣也只要4000多
15吋筆記型電腦在台灣1萬5算很便宜吧?
同廠牌我美國朋友幫我買從美國寄來台灣加上運費也大約1萬塊
更不用說其他奢侈品如車子,果汁機,冰箱...
其實不是什麼東西都很貴 我們光關稅,衣服包包鞋子這些民生用品
都是在美國買的2倍了=..=
所以一樣是出國玩~人家美國人一年花10萬出國玩,回家還可以過很OK的生活
我們是回家只能吃泡麵!!!
12.還有,美國海軍不算有錢,只是一般普通階級,但是我美國親友的生活明顯已經比我們其他同齡的人好很多,所以領美國薪資,要環遊世界比領台灣薪資來得容易達成多了
以上僅供參考
長得醜活得久
還有有關12%的 mutual funds
美國一位基金大師有Dave Ramsey有提出他的12% return 理論
請自己看
麻煩發言說"你媽"等等難聽字眼的
請言論尊重一下他人
http://bucks.blogs.nytimes.com/2011/05/13/dave-ramseys-12-solution/?partner=rss&emc=rss&_r=0
即使不認同也別說髒話,好嗎? 而且12萬我是指月薪台幣12萬
自己誤解別人意思也不要隨便問別人老母好嗎?
美國一位基金大師有Dave Ramsey有提出他的12% return 理論
請自己看
麻煩發言說"你媽"等等難聽字眼的
請言論尊重一下他人
http://bucks.blogs.nytimes.com/2011/05/13/dave-ramseys-12-solution/?partner=rss&emc=rss&_r=0
即使不認同也別說髒話,好嗎? 而且12萬我是指月薪台幣12萬
自己誤解別人意思也不要隨便問別人老母好嗎?
何處瀟湘
我罵的是美國政府，你自己要對號入座嗎？
DAVE RAMSEY的理論根本不可能，你到底有沒有看你自己引用的文章，他完全沒有解釋12%是哪裡來的。如果你每年都可以有無風險的12%報酬率，華爾街可以稱神了。
要引言也麻煩找有用的，你去美國MUTUAL FUND找一下有幾個從開始到現在每年都有12%的？虎爛也要有根據啊。
你完全不了解美國的薪水，還振振有詞的說美國工作薪水有多少。
請問你在美國生活了多久？身邊美國普羅大眾的朋友有多少。
12萬台幣是4千美金，一年是4萬8。其他網友也提過了，公務員的薪水其實也不高。
4萬8薪水在美國大都市其實比台灣80萬年薪的更難混。
你說什麼美國海軍每年有12%的報酬，你大概是理解錯誤了，可能是政府補貼軍人，所以你放錢在退休基金，政府也會MATCH你的投資，這算是什麼回報率？ 又是什麼親戚朋友說的。
你說製造業工人每個月有10幾萬台幣的薪水，有可能。 問題是你知道他們的花費是多少嗎？ 如果美國那麼好賺，為什麼台灣一堆教英文的外國人？你以為美國就沒有窮人哦。
你要不要算一下，醫療保險在美國要多少？
自己完全不懂，還要嘴硬。 樓主都說是4%的報酬了，你還嘴硬要12%，我說的一樣有效，你可以找到12%無風險的投資，我奉送100萬台幣給你。
我們還不熟，我不會問候你老媽的。
還有有關12%的 mutual funds
美國一位基金大師有Dave Ramsey有提出他的12% return 理論
請自己看
麻煩發言說"你媽"等等難聽字眼的
請言論尊重一下他人
http://bucks.blogs.nytimes.com/2011/05/13/dave-ramseys-12-solution/?partner=rss&emc=rss&_r=0
即使不認同也別說髒話,好嗎? 而且12萬我是指月薪台幣12萬
自己誤解別人意思也不要隨便問別人老母好嗎?
編，剛剛再瞄一下你的引用文章，他的12%根本就是換概念。一樣不可能每年都是12%
美國是人吃人的社會，華裔注重教育所以生活通常都比一般人來得好。
一般美國人過得日子不比台灣人好到哪裡去啦。
對了，應該是10%年報酬率無風險就可以啦
DAVE RAMSEY的理論根本不可能，你到底有沒有看你自己引用的文章，他完全沒有解釋12%是哪裡來的。如果你每年都可以有無風險的12%報酬率，華爾街可以稱神了。
要引言也麻煩找有用的，你去美國MUTUAL FUND找一下有幾個從開始到現在每年都有12%的？虎爛也要有根據啊。
你完全不了解美國的薪水，還振振有詞的說美國工作薪水有多少。
請問你在美國生活了多久？身邊美國普羅大眾的朋友有多少。
12萬台幣是4千美金，一年是4萬8。其他網友也提過了，公務員的薪水其實也不高。
4萬8薪水在美國大都市其實比台灣80萬年薪的更難混。
你說什麼美國海軍每年有12%的報酬，你大概是理解錯誤了，可能是政府補貼軍人，所以你放錢在退休基金，政府也會MATCH你的投資，這算是什麼回報率？ 又是什麼親戚朋友說的。
你說製造業工人每個月有10幾萬台幣的薪水，有可能。 問題是你知道他們的花費是多少嗎？ 如果美國那麼好賺，為什麼台灣一堆教英文的外國人？你以為美國就沒有窮人哦。
你要不要算一下，醫療保險在美國要多少？
自己完全不懂，還要嘴硬。 樓主都說是4%的報酬了，你還嘴硬要12%，我說的一樣有效，你可以找到12%無風險的投資，我奉送100萬台幣給你。
我們還不熟，我不會問候你老媽的。
還有有關12%的 mutual funds
美國一位基金大師有Dave Ramsey有提出他的12% return 理論
請自己看
麻煩發言說"你媽"等等難聽字眼的
請言論尊重一下他人
http://bucks.blogs.nytimes.com/2011/05/13/dave-ramseys-12-solution/?partner=rss&emc=rss&_r=0
即使不認同也別說髒話,好嗎? 而且12萬我是指月薪台幣12萬
自己誤解別人意思也不要隨便問別人老母好嗎?
編，剛剛再瞄一下你的引用文章，他的12%根本就是換概念。一樣不可能每年都是12%
美國是人吃人的社會，華裔注重教育所以生活通常都比一般人來得好。
一般美國人過得日子不比台灣人好到哪裡去啦。
對了，應該是10%年報酬率無風險就可以啦
手捧陽光
還有有關12%的 mutual funds
美國一位基金大師有Dave Ramsey有提出他的12% return 理論
請自己看
麻煩發言說"你媽"等等難聽字眼的
請言論尊重一下他人
http://bucks.blogs.nytimes.com/2011/05/13/dave-ramseys-12-solution/?partner=rss&emc=rss&_r=0
即使不認同也別說髒話,好嗎? 而且12萬我是指月薪台幣12萬
自己誤解別人意思也不要隨便問別人老母好嗎?
怪 樓主還在上班阿 退休????
而且沒跑幾個過家 不算環遊世界拉
要環遊世界 小弟之前有個工作 是MB大廠的全球客服(保證30歲前跑遍50國以上)
每年在台灣時間不會超過1個月 供你吃供你住還有出差費給你花 +免費機票 可以嘗試..... 出差到你叫不敢 (尤其是有家庭後)
或許板主投資..有盜............ 見人見智吧.........
美國一位基金大師有Dave Ramsey有提出他的12% return 理論
請自己看
麻煩發言說"你媽"等等難聽字眼的
請言論尊重一下他人
http://bucks.blogs.nytimes.com/2011/05/13/dave-ramseys-12-solution/?partner=rss&emc=rss&_r=0
即使不認同也別說髒話,好嗎? 而且12萬我是指月薪台幣12萬
自己誤解別人意思也不要隨便問別人老母好嗎?
怪 樓主還在上班阿 退休????
而且沒跑幾個過家 不算環遊世界拉
要環遊世界 小弟之前有個工作 是MB大廠的全球客服(保證30歲前跑遍50國以上)
每年在台灣時間不會超過1個月 供你吃供你住還有出差費給你花 +免費機票 可以嘗試..... 出差到你叫不敢 (尤其是有家庭後)
或許板主投資..有盜............ 見人見智吧.........
懶得取名字
我罵的是美國政府，你自己要對號入座嗎？
DAVE RAMSEY的理論根本不可能，你到底有沒有看你自己引用的文章，他完全沒有解釋12%是哪裡來的。如果你每年都可以有無風險的12%報酬率，華爾街可以稱神了。
要引言也麻煩找有用的，你去美國MUTUAL FUND找一下有幾個從開始到現在每年都有12%的？虎爛也要有根據啊。
你完全不了解美國的薪水，還振振有詞的說美國工作薪水有多少。
請問你在美國生活了多久？身邊美國普羅大眾的朋友有多少。
12萬台幣是4千美金，一年是4萬8。其他網友也提過了，公務員的薪水其實也不高。
4萬8薪水在美國大都市其實比台灣80萬年薪的更難混。
你說什麼美國海軍每年有12%的報酬，你大概是理解錯誤了，可能是政府補貼軍人，所以你放錢在退休基金，政府也會MATCH你的投資，這算是什麼回報率？ 又是什麼親戚朋友說的。
你說製造業工人每個月有10幾萬台幣的薪水，有可能。 問題是你知道他們的花費是多少嗎？ 如果美國那麼好賺，為什麼台灣一堆教英文的外國人？你以為美國就沒有窮人哦。
你要不要算一下，醫療保險在美國要多少？
自己完全不懂，還要嘴硬。 樓主都說是4%的報酬了，你還嘴硬要12%，我說的一樣有效，你可以找到12%無風險的投資，我奉送100萬台幣給你。
我們還不熟，我不會問候你老媽的。
編，剛剛再瞄一下你的引用文章，他的12%根本就是換概念。一樣不可能每年都是12%
美國是人吃人的社會，華裔注重教育所以生活通常都比一般人來得好。
一般美國人過得日子不比台灣人好到哪裡去啦。
對了，應該是10%年報酬率無風險就可以啦
1.我沒說我了解美國的薪水 我的確沒真正在美國生活過 只短暫住過
但我也沒有堅持說我說的mutual fundsㄧ定100%是12%報酬 而且我也沒說"無風險"
任何投資都是有風險 就算定存,也會有風險好嗎?
我對美國薪資開銷跟投資的資訊都來自我的美國友人
沒錯 我的美國親友 包括我男友,就是那個告訴我12%的白人
還有其他我們家有的沒的親戚朋友
告訴我這些資訊的 當然就跟你還有版主一樣 都是靠嘴說 我聽聽 第二手資訊
不過我沒堅持說所有的mutual funds都是12%
而且我文章重點也不在12% 我只是舉個例子 他們有這麼高的投資報酬工具
重點就是他們經濟比我們好 生活比我們優渥
就像有人拿22k當台灣薪資所得當例子 但所有人都22k嗎?
我拿這個例子來舉的意思是他們美國薪資跟投資報酬比我們高很多
或許真的現在沒有12%這麼高了 或是根本少之又少
但是美國投資工具的利息比台灣高是真的
2.我的確沒看清楚"你他媽"是在罵美國政府,我看成你在罵我髒話
3.既然你住美國這麼久,那你一定非常不了解台灣的狀況
台灣的狀況 就算不是領22k好了,領個40k, 50k每個月
還是生活很拮拘很困難
沒生活在台灣不知道台灣目前生活多緊縮
當然生活在美國賺美國錢的人,但是還喊窮根本不會了解ok?
這篇原文用意是在鼓勵大家沒錯,可是在生活收入相差很大的情況下
在我們生活在台灣的人眼中看來就是有點不可能
有點像是晉惠帝不食肉糜
美國白人男友喊自己窮收入不夠,可是在我們台灣人眼中看是有點帶刺的感覺一樣
(有時候我真的也滿想K他的,他說新年去日本節省點機票+住宿只要2萬,很便宜;廢話對美
國人來說很便宜,對我來說是我半個月的薪水耶~)
為什麼我說原本文章參考參考就好
因為以我自己為例,我自己收入43k左右,在台灣算ok的
但我要支出生活開銷,存錢,投資,加上旅行的錢
一年出國個2次,一次去個歐美大8萬多~10幾萬
另一次去個小國家去個日本或泰國
一年節省點算只花15萬好了
對月入只有43K的人其實算是一筆不小的開銷
但同樣的錢,我男友不覺得有壓力
每次出國他可以不用背包客方式去計較算的很準確
因為15萬對他來說不是很多
他雖然喊自己窮~可是他還付得出來他自己的+我的機票錢跟酒店錢還可以買筆電送我
但是我的窮是我真的沒錢了~我連一天吃飯不能超過150元也在計較
這樣懂了嗎?
基本上,賺台灣的錢,要旅遊可以,但是生活會很緊
要在歐美旅遊呆上一陣子不知道是多少個月的薪水在燒
所以基本上,這篇文還是給有賺到跟美國人一樣的錢的人在看的
不了解台灣現在經濟狀況跟生活壓力的
看看就好
在台灣要拿到月入80k,基本是簡任官的薪資
超過100k,家裡是做生意的吧
普通薪階級誰跟你100k
還有台灣~不要說4%,5%,投資報酬有2%就要偷笑了
DAVE RAMSEY的理論根本不可能，你到底有沒有看你自己引用的文章，他完全沒有解釋12%是哪裡來的。如果你每年都可以有無風險的12%報酬率，華爾街可以稱神了。
要引言也麻煩找有用的，你去美國MUTUAL FUND找一下有幾個從開始到現在每年都有12%的？虎爛也要有根據啊。
你完全不了解美國的薪水，還振振有詞的說美國工作薪水有多少。
請問你在美國生活了多久？身邊美國普羅大眾的朋友有多少。
12萬台幣是4千美金，一年是4萬8。其他網友也提過了，公務員的薪水其實也不高。
4萬8薪水在美國大都市其實比台灣80萬年薪的更難混。
你說什麼美國海軍每年有12%的報酬，你大概是理解錯誤了，可能是政府補貼軍人，所以你放錢在退休基金，政府也會MATCH你的投資，這算是什麼回報率？ 又是什麼親戚朋友說的。
你說製造業工人每個月有10幾萬台幣的薪水，有可能。 問題是你知道他們的花費是多少嗎？ 如果美國那麼好賺，為什麼台灣一堆教英文的外國人？你以為美國就沒有窮人哦。
你要不要算一下，醫療保險在美國要多少？
自己完全不懂，還要嘴硬。 樓主都說是4%的報酬了，你還嘴硬要12%，我說的一樣有效，你可以找到12%無風險的投資，我奉送100萬台幣給你。
我們還不熟，我不會問候你老媽的。
編，剛剛再瞄一下你的引用文章，他的12%根本就是換概念。一樣不可能每年都是12%
美國是人吃人的社會，華裔注重教育所以生活通常都比一般人來得好。
一般美國人過得日子不比台灣人好到哪裡去啦。
對了，應該是10%年報酬率無風險就可以啦
1.我沒說我了解美國的薪水 我的確沒真正在美國生活過 只短暫住過
但我也沒有堅持說我說的mutual fundsㄧ定100%是12%報酬 而且我也沒說"無風險"
任何投資都是有風險 就算定存,也會有風險好嗎?
我對美國薪資開銷跟投資的資訊都來自我的美國友人
沒錯 我的美國親友 包括我男友,就是那個告訴我12%的白人
還有其他我們家有的沒的親戚朋友
告訴我這些資訊的 當然就跟你還有版主一樣 都是靠嘴說 我聽聽 第二手資訊
不過我沒堅持說所有的mutual funds都是12%
而且我文章重點也不在12% 我只是舉個例子 他們有這麼高的投資報酬工具
重點就是他們經濟比我們好 生活比我們優渥
就像有人拿22k當台灣薪資所得當例子 但所有人都22k嗎?
我拿這個例子來舉的意思是他們美國薪資跟投資報酬比我們高很多
或許真的現在沒有12%這麼高了 或是根本少之又少
但是美國投資工具的利息比台灣高是真的
2.我的確沒看清楚"你他媽"是在罵美國政府,我看成你在罵我髒話
3.既然你住美國這麼久,那你一定非常不了解台灣的狀況
台灣的狀況 就算不是領22k好了,領個40k, 50k每個月
還是生活很拮拘很困難
沒生活在台灣不知道台灣目前生活多緊縮
當然生活在美國賺美國錢的人,但是還喊窮根本不會了解ok?
這篇原文用意是在鼓勵大家沒錯,可是在生活收入相差很大的情況下
在我們生活在台灣的人眼中看來就是有點不可能
有點像是晉惠帝不食肉糜
美國白人男友喊自己窮收入不夠,可是在我們台灣人眼中看是有點帶刺的感覺一樣
(有時候我真的也滿想K他的,他說新年去日本節省點機票+住宿只要2萬,很便宜;廢話對美
國人來說很便宜,對我來說是我半個月的薪水耶~)
為什麼我說原本文章參考參考就好
因為以我自己為例,我自己收入43k左右,在台灣算ok的
但我要支出生活開銷,存錢,投資,加上旅行的錢
一年出國個2次,一次去個歐美大8萬多~10幾萬
另一次去個小國家去個日本或泰國
一年節省點算只花15萬好了
對月入只有43K的人其實算是一筆不小的開銷
但同樣的錢,我男友不覺得有壓力
每次出國他可以不用背包客方式去計較算的很準確
因為15萬對他來說不是很多
他雖然喊自己窮~可是他還付得出來他自己的+我的機票錢跟酒店錢還可以買筆電送我
但是我的窮是我真的沒錢了~我連一天吃飯不能超過150元也在計較
這樣懂了嗎?
基本上,賺台灣的錢,要旅遊可以,但是生活會很緊
要在歐美旅遊呆上一陣子不知道是多少個月的薪水在燒
所以基本上,這篇文還是給有賺到跟美國人一樣的錢的人在看的
不了解台灣現在經濟狀況跟生活壓力的
看看就好
在台灣要拿到月入80k,基本是簡任官的薪資
超過100k,家裡是做生意的吧
普通薪階級誰跟你100k
還有台灣~不要說4%,5%,投資報酬有2%就要偷笑了
半島舊情
整篇文章看下來, 建議版大改標題, 因為全世界有180個國家以上, 版大去的不到十分之一, 不能算環遊世界, 我就算去過50幾個國家, 都不敢說自己旅遊世界, 因為還有130個以上國家沒有去過
可以請問版大對於自己及先生的父母真的不需要負任何責任嗎? 我指的不只是金錢方面, 請問你們旅遊時, 自己的父母是誰在照顧? 退休的定義, 有部份是針對父母的責任, 如果你們要小孩的話,還有小孩教育的責任要擔時就不算退休了
版大很自豪自己跟先生的之前的薪水, 其實你們就算繼續工作, 也沒有人可以保證不被裁員或是一直有高收入吧? 我表哥就是被IBM lay off的, 雖然他現在是intel的高官, 應該是沒有人敢說自己永遠不會被裁員, 因為人會生病, 人生會有很多無法預想的意外, 我自己也常會想失去工作的時候的對策
還有世界上不可能有絕對獲利的金融商品, 我之前買債券, 沒有錯, 剛開始會大賺 , 可是一不小心, 賺的都賠回去了
建議版大多想想未來會發生的危機, 未雨愁穋才是正道
可以請問版大對於自己及先生的父母真的不需要負任何責任嗎? 我指的不只是金錢方面, 請問你們旅遊時, 自己的父母是誰在照顧? 退休的定義, 有部份是針對父母的責任, 如果你們要小孩的話,還有小孩教育的責任要擔時就不算退休了
版大很自豪自己跟先生的之前的薪水, 其實你們就算繼續工作, 也沒有人可以保證不被裁員或是一直有高收入吧? 我表哥就是被IBM lay off的, 雖然他現在是intel的高官, 應該是沒有人敢說自己永遠不會被裁員, 因為人會生病, 人生會有很多無法預想的意外, 我自己也常會想失去工作的時候的對策
還有世界上不可能有絕對獲利的金融商品, 我之前買債券, 沒有錯, 剛開始會大賺 , 可是一不小心, 賺的都賠回去了
建議版大多想想未來會發生的危機, 未雨愁穋才是正道
開著拖拉機追趕時光的腳步
1.我沒說我了解美國的薪水 我的確沒真正在美國生活過 只短暫住過
但我也沒有堅持說我說的mutual fundsㄧ定100%是12%報酬 而且我也沒說"無風險"
不過我沒堅持說所有的mutual funds都是12%
而且我文章重點也不在12% 我只是舉個例子 他們有這麼高的投資報酬工具
關於這點，我想提出幾個看法
1.如果樓主只有聽到一檔基金可以達到年化12%，那我其實不建議用這種方式來進行投資的比較或進行判斷，因為你不能保證每一次選到的基金都是正報酬。
2.你的回文提到的是"年息"，在財務領域裡頭，年息指的就是固定收益所產生的配息，而固定收益即是所謂的債券、國庫券、市場貨幣型基金或是定存單等等，所以可能你沒有強調穩賺不賠，但當文章中提到年息這個概念時，自然就是提及固定收益，也就是每年都有這個報酬率，至於是高是低還要利用當年度的通膨、銀行利率跟股市報酬率來做整體的判斷。
3.如果該檔基金只是針對美國海軍，那就不是美國一般投資人可以進行投資的，有點像是台灣公務員的18%，我很不喜歡這種制度，但是我想正常的比較應該是一般受薪階級相比，公務員跟公務員相比，如果在沒有經過調整的相互交叉比較，你會發現我可以拿郭台銘先生跟紐約街頭的流浪漢進行比較，這種比較沒有意義的。
以上是針對金融商品跟在作研究時進行比較的一些邏輯性原則
重點就是他們經濟比我們好 生活比我們優渥
關於經濟這點我相當同意，今年美國的GDP上修到3.4%而台灣還在無限下修的狀況，所以勝負一目了然。但是GDP是否能實際表達該國人民的生活優渥程度，我想整個經濟學術界都沒辦法下結論，因為GDP只是一個數字計算出來的產出水準，並沒有考慮該國通膨、失業率、就業率等等其他指標，當然我也不覺得樓主你有這個能力取代全世界的經濟學教授們，在這邊樓主也沒有說清楚是"生活比我們優渥是指
a(全部人)
b(大部分人)
c(多少%的人)
d(某些特定族群，例如不婚族、不生族、不買房足)
e(少部分人或是金字塔頂端的人)
所以為了確認我想樓主可以提出比較客觀一點的數據，否則以口耳相傳或是眼見為憑的話比較難說服人，畢竟我是真的遇到很多賺的比我多、存款比我少的歐美人士，更有親眼看過排隊領救濟品或乞討的歐美人士。"
就像有人拿22k當台灣薪資所得當例子 但所有人都22k嗎?
這一點我想見仁見智，我22K工作兩年半，但我正在嘗試著環遊世界，我需要負擔的大部分台灣人需要負擔的差不多，但我願意犧牲生活品質來換取存款進行旅行，這是個人價值觀的問題。
因為按照樓主的薪資43kx12m=516k，扣除稅金5%(25.8)，兩次出國費用150k還有剩餘340k。
也就是說樓主再扣掉旅行的費用後還有34萬，而每個月的生活費見仁見智，水電瓦斯見仁見智，寄錢給家裡也是見仁見智，但其實樓主別忘寄你已經把錢拿去旅行，在你遊歷過每個國家的同時你就是在環遊世界，版主存了好幾年的錢，我們雖然沒看過實際生活品質，但不能假設他們過的很好，可能過的很寒酸，所以在這種狀況下沒有實際數據或是證明，下如此武斷的判斷其實有失公允。
我拿這個例子來舉的意思是他們美國薪資跟投資報酬比我們高很多
或許真的現在沒有12%這麼高了 或是根本少之又少
但是美國投資工具的利息比台灣高是真的
再一次的樓主提到投資工具的利息，這裡就是只固定收益等無風險工具，如果有興趣可以去美國財政部查看最新一期的美國定存利率，跟台灣差不多，報酬率沒有顯著差異。而其他投資工具也沒有樓主所說的"高"，因為樓主並沒有說清楚是哪個領域的投資工具，我可以拿台股基金跟美國公債基金進行比較，你可以去看看孰高孰低。
基本上,賺台灣的錢,要旅遊可以,但是生活會很緊
樓主一年去兩趟旅行之後還有大約34萬可供支配，可支配所得已經高很多美國人了，我想那些美國人不旅行生活就已經很緊了。
要在歐美旅遊呆上一陣子不知道是多少個月的薪水在燒
相當同意，接下來的歐洲旅程為了省錢實在讓我們傷透腦筋
所以基本上,這篇文還是給有賺到跟美國人一樣的錢的人在看的
我沒有賺到美國人一毛錢或是一樣水準，但我辭職並且企圖環遊世界，在我還沒失敗以前並不能說我失敗了，所以樓主這個論點可能有點偏誤
還有台灣~不要說4%,5%,投資報酬有2%就要偷笑了
如果樓主有興趣，基金網上隨便找都可以找到超過2%的共同基金，在外國的基金網找，隨便也都是低於2%的美國基金，我想這個都有足夠的數據跟畫面來證實這點。
以上
但我也沒有堅持說我說的mutual fundsㄧ定100%是12%報酬 而且我也沒說"無風險"
不過我沒堅持說所有的mutual funds都是12%
而且我文章重點也不在12% 我只是舉個例子 他們有這麼高的投資報酬工具
關於這點，我想提出幾個看法
1.如果樓主只有聽到一檔基金可以達到年化12%，那我其實不建議用這種方式來進行投資的比較或進行判斷，因為你不能保證每一次選到的基金都是正報酬。
2.你的回文提到的是"年息"，在財務領域裡頭，年息指的就是固定收益所產生的配息，而固定收益即是所謂的債券、國庫券、市場貨幣型基金或是定存單等等，所以可能你沒有強調穩賺不賠，但當文章中提到年息這個概念時，自然就是提及固定收益，也就是每年都有這個報酬率，至於是高是低還要利用當年度的通膨、銀行利率跟股市報酬率來做整體的判斷。
3.如果該檔基金只是針對美國海軍，那就不是美國一般投資人可以進行投資的，有點像是台灣公務員的18%，我很不喜歡這種制度，但是我想正常的比較應該是一般受薪階級相比，公務員跟公務員相比，如果在沒有經過調整的相互交叉比較，你會發現我可以拿郭台銘先生跟紐約街頭的流浪漢進行比較，這種比較沒有意義的。
以上是針對金融商品跟在作研究時進行比較的一些邏輯性原則
重點就是他們經濟比我們好 生活比我們優渥
關於經濟這點我相當同意，今年美國的GDP上修到3.4%而台灣還在無限下修的狀況，所以勝負一目了然。但是GDP是否能實際表達該國人民的生活優渥程度，我想整個經濟學術界都沒辦法下結論，因為GDP只是一個數字計算出來的產出水準，並沒有考慮該國通膨、失業率、就業率等等其他指標，當然我也不覺得樓主你有這個能力取代全世界的經濟學教授們，在這邊樓主也沒有說清楚是"生活比我們優渥是指
a(全部人)
b(大部分人)
c(多少%的人)
d(某些特定族群，例如不婚族、不生族、不買房足)
e(少部分人或是金字塔頂端的人)
所以為了確認我想樓主可以提出比較客觀一點的數據，否則以口耳相傳或是眼見為憑的話比較難說服人，畢竟我是真的遇到很多賺的比我多、存款比我少的歐美人士，更有親眼看過排隊領救濟品或乞討的歐美人士。"
就像有人拿22k當台灣薪資所得當例子 但所有人都22k嗎?
這一點我想見仁見智，我22K工作兩年半，但我正在嘗試著環遊世界，我需要負擔的大部分台灣人需要負擔的差不多，但我願意犧牲生活品質來換取存款進行旅行，這是個人價值觀的問題。
因為按照樓主的薪資43kx12m=516k，扣除稅金5%(25.8)，兩次出國費用150k還有剩餘340k。
也就是說樓主再扣掉旅行的費用後還有34萬，而每個月的生活費見仁見智，水電瓦斯見仁見智，寄錢給家裡也是見仁見智，但其實樓主別忘寄你已經把錢拿去旅行，在你遊歷過每個國家的同時你就是在環遊世界，版主存了好幾年的錢，我們雖然沒看過實際生活品質，但不能假設他們過的很好，可能過的很寒酸，所以在這種狀況下沒有實際數據或是證明，下如此武斷的判斷其實有失公允。
我拿這個例子來舉的意思是他們美國薪資跟投資報酬比我們高很多
或許真的現在沒有12%這麼高了 或是根本少之又少
但是美國投資工具的利息比台灣高是真的
再一次的樓主提到投資工具的利息，這裡就是只固定收益等無風險工具，如果有興趣可以去美國財政部查看最新一期的美國定存利率，跟台灣差不多，報酬率沒有顯著差異。而其他投資工具也沒有樓主所說的"高"，因為樓主並沒有說清楚是哪個領域的投資工具，我可以拿台股基金跟美國公債基金進行比較，你可以去看看孰高孰低。
基本上,賺台灣的錢,要旅遊可以,但是生活會很緊
樓主一年去兩趟旅行之後還有大約34萬可供支配，可支配所得已經高很多美國人了，我想那些美國人不旅行生活就已經很緊了。
要在歐美旅遊呆上一陣子不知道是多少個月的薪水在燒
相當同意，接下來的歐洲旅程為了省錢實在讓我們傷透腦筋
所以基本上,這篇文還是給有賺到跟美國人一樣的錢的人在看的
我沒有賺到美國人一毛錢或是一樣水準，但我辭職並且企圖環遊世界，在我還沒失敗以前並不能說我失敗了，所以樓主這個論點可能有點偏誤
還有台灣~不要說4%,5%,投資報酬有2%就要偷笑了
如果樓主有興趣，基金網上隨便找都可以找到超過2%的共同基金，在外國的基金網找，隨便也都是低於2%的美國基金，我想這個都有足夠的數據跟畫面來證實這點。
以上
查無此人
哦，原來你是完全不了解哦，我看你的文章還以為你是投資專家。
那12%的投資回報率就完全是“聽人說的”
你最好跟你的白人男朋友去找找投資分析師，如果連最基本的報酬率都不確定，我很懷疑，還有什麼是真的。 會不會其實根本沒有放錢進去退休基金裡面啊？
你知道在美國大家不會提薪水多少錢嘛？這是基本隱私權，如果有人問，大家都是隨便虎爛不知道你是被多少錯誤訊息虎爛了。尤其是華人最喜歡跟人家炫耀賺多少錢，好像來美國路邊都有黃金可以撿。
台灣還真的不是很熟，我一年只回去2次每次2個禮拜。家人都在那裡而已。
台灣的薪資大家都知道，既然你還可以出國跟男友團聚，那就不錯了。我發現台灣可以出來的玩的都是女的居多，台灣男人知道抱怨也沒有用，不會有人幫他買機票跟禮物的.
你也知道美國很貴哦，你知道美國人平均存款率大概是收入的2-5%而已嗎？這還是經過了金融風暴，以前是負數的，你覺得他們賺那麼多，難道每個人都退休環遊世界啦？
算了，樓主在討論靠4%過活，我就不繼續佔用版面了。誠心建議，話不要說太滿，這裡一堆住美國的。
1.我沒說我了解美國的薪水 我的確沒真正在美國生活過 只短暫住過
但我也沒有堅持說我說的mutual fundsㄧ定100%是12%報酬 而且我也沒說"無風險"
任何投資都是有風險 就算定存,也會有風險好嗎?
我對美國薪資開銷跟投資的資訊都來自我的美國友人
沒錯 我的美國親友 包括我男友,就是那個告訴我12%的白人
還有其他我們家有的沒的親戚朋友
告訴我這些資訊的 當然就跟你還有版主一樣 都是靠嘴說 我聽聽 第二手資訊
不過我沒堅持說所有的mutual funds都是12%
而且我文章重點也不在12% 我只是舉個例子 他們有這麼高的投資報酬工具
重點就是他們經濟比我們好 生活比我們優渥
就像有人拿22k當台灣薪資所得當例子 但所有人都22k嗎?
我拿這個例子來舉的意思是他們美國薪資跟投資報酬比我們高很多
或許真的現在沒有12%這麼高了 或是根本少之又少
但是美國投資工具的利息比台灣高是真的
2.我的確沒看清楚"你他媽"是在罵美國政府,我看成你在罵我髒話
3.既然你住美國這麼久,那你一定非常不了解台灣的狀況
台灣的狀況 就算不是領22k好了,領個40k, 50k每個月
還是生活很拮拘很困難
沒生活在台灣不知道台灣目前生活多緊縮
當然生活在美國賺美國錢的人,但是還喊窮根本不會了解ok?
這篇原文用意是在鼓勵大家沒錯,可是在生活收入相差很大的情況下
在我們生活在台灣的人眼中看來就是有點不可能
有點像是晉惠帝不食肉糜
美國白人男友喊自己窮收入不夠,可是在我們台灣人眼中看是有點帶刺的感覺一樣
(有時候我真的也滿想K他的,他說新年去日本節省點機票+住宿只要2萬,很便宜;廢話對美
國人來說很便宜,對我來說是我半個月的薪水耶~)
為什麼我說原本文章參考參考就好
因為以我自己為例,我自己收入43k左右,在台灣算ok的
但我要支出生活開銷,存錢,投資,加上旅行的錢
一年出國個2次,一次去個歐美大8萬多~10幾萬
另一次去個小國家去個日本或泰國
一年節省點算只花15萬好了
對月入只有43K的人其實算是一筆不小的開銷
但同樣的錢,我男友不覺得有壓力
每次出國他可以不用背包客方式去計較算的很準確
因為15萬對他來說不是很多
他雖然喊自己窮~可是他還付得出來他自己的+我的機票錢跟酒店錢還可以買筆電送我
但是我的窮是我真的沒錢了~我連一天吃飯不能超過150元也在計較
這樣懂了嗎?
基本上,賺台灣的錢,要旅遊可以,但是生活會很緊
要在歐美旅遊呆上一陣子不知道是多少個月的薪水在燒
所以基本上,這篇文還是給有賺到跟美國人一樣的錢的人在看的
不了解台灣現在經濟狀況跟生活壓力的
看看就好
在台灣要拿到月入80k,基本是簡任官的薪資
超過100k,家裡是做生意的吧
普通薪階級誰跟你100k
還有台灣~不要說4%,5%,投資報酬有2%就要偷笑了
那12%的投資回報率就完全是“聽人說的”
你最好跟你的白人男朋友去找找投資分析師，如果連最基本的報酬率都不確定，我很懷疑，還有什麼是真的。 會不會其實根本沒有放錢進去退休基金裡面啊？
你知道在美國大家不會提薪水多少錢嘛？這是基本隱私權，如果有人問，大家都是隨便虎爛不知道你是被多少錯誤訊息虎爛了。尤其是華人最喜歡跟人家炫耀賺多少錢，好像來美國路邊都有黃金可以撿。
台灣還真的不是很熟，我一年只回去2次每次2個禮拜。家人都在那裡而已。
台灣的薪資大家都知道，既然你還可以出國跟男友團聚，那就不錯了。我發現台灣可以出來的玩的都是女的居多，台灣男人知道抱怨也沒有用，不會有人幫他買機票跟禮物的.
你也知道美國很貴哦，你知道美國人平均存款率大概是收入的2-5%而已嗎？這還是經過了金融風暴，以前是負數的，你覺得他們賺那麼多，難道每個人都退休環遊世界啦？
算了，樓主在討論靠4%過活，我就不繼續佔用版面了。誠心建議，話不要說太滿，這裡一堆住美國的。
1.我沒說我了解美國的薪水 我的確沒真正在美國生活過 只短暫住過
但我也沒有堅持說我說的mutual fundsㄧ定100%是12%報酬 而且我也沒說"無風險"
任何投資都是有風險 就算定存,也會有風險好嗎?
我對美國薪資開銷跟投資的資訊都來自我的美國友人
沒錯 我的美國親友 包括我男友,就是那個告訴我12%的白人
還有其他我們家有的沒的親戚朋友
告訴我這些資訊的 當然就跟你還有版主一樣 都是靠嘴說 我聽聽 第二手資訊
不過我沒堅持說所有的mutual funds都是12%
而且我文章重點也不在12% 我只是舉個例子 他們有這麼高的投資報酬工具
重點就是他們經濟比我們好 生活比我們優渥
就像有人拿22k當台灣薪資所得當例子 但所有人都22k嗎?
我拿這個例子來舉的意思是他們美國薪資跟投資報酬比我們高很多
或許真的現在沒有12%這麼高了 或是根本少之又少
但是美國投資工具的利息比台灣高是真的
2.我的確沒看清楚"你他媽"是在罵美國政府,我看成你在罵我髒話
3.既然你住美國這麼久,那你一定非常不了解台灣的狀況
台灣的狀況 就算不是領22k好了,領個40k, 50k每個月
還是生活很拮拘很困難
沒生活在台灣不知道台灣目前生活多緊縮
當然生活在美國賺美國錢的人,但是還喊窮根本不會了解ok?
這篇原文用意是在鼓勵大家沒錯,可是在生活收入相差很大的情況下
在我們生活在台灣的人眼中看來就是有點不可能
有點像是晉惠帝不食肉糜
美國白人男友喊自己窮收入不夠,可是在我們台灣人眼中看是有點帶刺的感覺一樣
(有時候我真的也滿想K他的,他說新年去日本節省點機票+住宿只要2萬,很便宜;廢話對美
國人來說很便宜,對我來說是我半個月的薪水耶~)
為什麼我說原本文章參考參考就好
因為以我自己為例,我自己收入43k左右,在台灣算ok的
但我要支出生活開銷,存錢,投資,加上旅行的錢
一年出國個2次,一次去個歐美大8萬多~10幾萬
另一次去個小國家去個日本或泰國
一年節省點算只花15萬好了
對月入只有43K的人其實算是一筆不小的開銷
但同樣的錢,我男友不覺得有壓力
每次出國他可以不用背包客方式去計較算的很準確
因為15萬對他來說不是很多
他雖然喊自己窮~可是他還付得出來他自己的+我的機票錢跟酒店錢還可以買筆電送我
但是我的窮是我真的沒錢了~我連一天吃飯不能超過150元也在計較
這樣懂了嗎?
基本上,賺台灣的錢,要旅遊可以,但是生活會很緊
要在歐美旅遊呆上一陣子不知道是多少個月的薪水在燒
所以基本上,這篇文還是給有賺到跟美國人一樣的錢的人在看的
不了解台灣現在經濟狀況跟生活壓力的
看看就好
在台灣要拿到月入80k,基本是簡任官的薪資
超過100k,家裡是做生意的吧
普通薪階級誰跟你100k
還有台灣~不要說4%,5%,投資報酬有2%就要偷笑了