計畫的北海道行程，請不吝給建議(因內文是我問日本朋友的，用英文問的，不過他沒回我，所以貼過來)
超齡兒童
I am planning a 12 days trip to Hokkaido on SEP of 2013.
We would like to rent a car.
Our members are my daughter(she will be 2 years old at that time),my wife(Grace),my mom and me.
As mentioned above,
cause we have child and elder,
so we can not walk a lot(for example hike).
We like to go to some place have nature beauty and beautiful country landscape(for example Biei),
I'm planning to go to Biei(3 nights) , Sounkyo Gorge(1 night),Lake Notoro and Abashiri(1 night),
Akanko and Lake Kussharo(2 nights),
Obihiro(1 night, because the next day I'd like to drive through the Urakawa National HWY, is that worth to drive a whole day just see the coast line?),
Lake Shikotsu(2 night),Tomakomai(1 night ,cause here is nearby the New Chitose Airport),
Is the plan OK or you have some suggestion?
以上是我問日本一位朋友的問題，不過他並沒有回我，
所以直接將內文的一部分COPY過來，
你有建議可以直接打中文，不用打英文。
感謝您。
We would like to rent a car.
Our members are my daughter(she will be 2 years old at that time),my wife(Grace),my mom and me.
As mentioned above,
cause we have child and elder,
so we can not walk a lot(for example hike).
We like to go to some place have nature beauty and beautiful country landscape(for example Biei),
I'm planning to go to Biei(3 nights) , Sounkyo Gorge(1 night),Lake Notoro and Abashiri(1 night),
Akanko and Lake Kussharo(2 nights),
Obihiro(1 night, because the next day I'd like to drive through the Urakawa National HWY, is that worth to drive a whole day just see the coast line?),
Lake Shikotsu(2 night),Tomakomai(1 night ,cause here is nearby the New Chitose Airport),
Is the plan OK or you have some suggestion?
以上是我問日本一位朋友的問題，不過他並沒有回我，
所以直接將內文的一部分COPY過來，
你有建議可以直接打中文，不用打英文。
感謝您。
一米陽光三寸暖
網走和能取湖很近，二晚有點多。
不過如果你想慢慢玩就另當別論，但可以考慮不要換飯店。
九月去能取湖的珊瑚草應該很美，九月去知床還有鮭魚迴游哦！
美瑛有需要住到三晚嗎?
我沒研究，請別的包友給意見。
十勝川溫泉是世界上惟二，可以考慮停一晚，順路。
美瑛少一晚的話，釧路溼原可以排進去。
還有，你玩了十二天，都不用進札幌採買一下哦^^
老婆大人的滿意度可能有差哦！
不過如果你想慢慢玩就另當別論，但可以考慮不要換飯店。
九月去能取湖的珊瑚草應該很美，九月去知床還有鮭魚迴游哦！
美瑛有需要住到三晚嗎?
我沒研究，請別的包友給意見。
十勝川溫泉是世界上惟二，可以考慮停一晚，順路。
美瑛少一晚的話，釧路溼原可以排進去。
還有，你玩了十二天，都不用進札幌採買一下哦^^
老婆大人的滿意度可能有差哦！
因太帥被判無妻
美瑛三晚要待還是可以
不過看你對風景的熱度高還是說一個一天跑濕原
若是以前去過札幌
那就不建議繞回來
把時間留給原生風景吧
12天可以深度遊
不過看你對風景的熱度高還是說一個一天跑濕原
若是以前去過札幌
那就不建議繞回來
把時間留給原生風景吧
12天可以深度遊
願此生與你再無瓜葛
要看此行成員的需求啊~
喜歡大自然?那就多花時間在知床、濕原、山啊湖啊這些
喜歡甚麼每個人不同，是不是您先將成員的需求統整，提出，大家才好給建議~
阿寒湖除了本身風景美好玩的東西不少，去到周邊各景點都近~
當然還有我這台灣人的熱情款待啦!
喜歡大自然?那就多花時間在知床、濕原、山啊湖啊這些
喜歡甚麼每個人不同，是不是您先將成員的需求統整，提出，大家才好給建議~
阿寒湖除了本身風景美好玩的東西不少，去到周邊各景點都近~
當然還有我這台灣人的熱情款待啦!
爺雖不帥但也不賴
我的行程請參考道東部份：
https://www.backpackers.com.tw/forum/showthread.php?t=682591&highlight=%E9%81%93%E6%9D%B1%E7%B9%9E%E4%B8%80%E5%9C%88+%E9%81%93%E4%B8%9C%E7%BB%95%E4%B8%80%E5%9C%88&page=2
飛夢俠您好
謝謝您精闢的建議
我也看了您的行程連結，
有點小小疑問，
第一，知床五湖帶不滿兩歲的小女走會不會有困難度，兒童推車推進去可以走嗎?
第二，看鮭魚洄游的地點是有兩點嗎?(岩尾別溫泉，宇呂登橋)我看地圖岩尾別溫泉要偏離
主要道路，路況還好嗎?會很遠嗎?宇呂登橋在哪兒啊? GOOGLE MAP找不到耶。
第三，您提到的カムイワッカ湯の滝，這裡的路是不是石子路啊?我看GOOGLE MAP上別
人放的照片這裡好像都是 gravel road。
第四，九月份這裡的氣候如何啊?常下雨嗎?會很冷嗎?
第五，後一天的行程您安排在知床峠---羅臼ビジターセンター--マッカウス洞窟(光苔)，
這裡應該是要走知床橫斷道路，所以當天要趕到阿寒湖或是摩周湖是要走回頭路經知
床，還是不回頭經羅臼町走國後國道?這樣開車到阿寒湖好像很遠又是山路，一天來
的及嗎?
第六，請問一下住宿，像您列出的住宿點是不是很貴啊?一個人一晚是不是要五六千日圓啊?
我們三個大人一嬰兒一人一晚五六千日圓，那一天不是要台幣七八千元了?
這樣的住宿金額是普通的還是貴的啊?因為我看了好多可以網上預訂的住宿，
都貴得嚇死人，一般來說乾淨舒適的住宿一人一宿一早餐應該是多少是合理的啊?
(我知道這很難回答，因為地點不同也有不同的標準，不過能給我一個參考金額嗎)
第七，我發現住宿要是 含早晚餐的話會貴很多，不知道是否有需要含晚餐?我的意思是說要是自己去外面吃會不會比較省啊?像您去玩的時候會選擇兩餐還是一餐呢?
第八，九月中至北海道住宿房間是不是有需要先在台灣預定?若開車到當地再找會很難找嗎?
這是小弟目前想到的問題及疑惑，請不吝指教。
https://www.backpackers.com.tw/forum/showthread.php?t=682591&highlight=%E9%81%93%E6%9D%B1%E7%B9%9E%E4%B8%80%E5%9C%88+%E9%81%93%E4%B8%9C%E7%BB%95%E4%B8%80%E5%9C%88&page=2
飛夢俠您好
謝謝您精闢的建議
我也看了您的行程連結，
有點小小疑問，
第一，知床五湖帶不滿兩歲的小女走會不會有困難度，兒童推車推進去可以走嗎?
第二，看鮭魚洄游的地點是有兩點嗎?(岩尾別溫泉，宇呂登橋)我看地圖岩尾別溫泉要偏離
主要道路，路況還好嗎?會很遠嗎?宇呂登橋在哪兒啊? GOOGLE MAP找不到耶。
第三，您提到的カムイワッカ湯の滝，這裡的路是不是石子路啊?我看GOOGLE MAP上別
人放的照片這裡好像都是 gravel road。
第四，九月份這裡的氣候如何啊?常下雨嗎?會很冷嗎?
第五，後一天的行程您安排在知床峠---羅臼ビジターセンター--マッカウス洞窟(光苔)，
這裡應該是要走知床橫斷道路，所以當天要趕到阿寒湖或是摩周湖是要走回頭路經知
床，還是不回頭經羅臼町走國後國道?這樣開車到阿寒湖好像很遠又是山路，一天來
的及嗎?
第六，請問一下住宿，像您列出的住宿點是不是很貴啊?一個人一晚是不是要五六千日圓啊?
我們三個大人一嬰兒一人一晚五六千日圓，那一天不是要台幣七八千元了?
這樣的住宿金額是普通的還是貴的啊?因為我看了好多可以網上預訂的住宿，
都貴得嚇死人，一般來說乾淨舒適的住宿一人一宿一早餐應該是多少是合理的啊?
(我知道這很難回答，因為地點不同也有不同的標準，不過能給我一個參考金額嗎)
第七，我發現住宿要是 含早晚餐的話會貴很多，不知道是否有需要含晚餐?我的意思是說要是自己去外面吃會不會比較省啊?像您去玩的時候會選擇兩餐還是一餐呢?
第八，九月中至北海道住宿房間是不是有需要先在台灣預定?若開車到當地再找會很難找嗎?
這是小弟目前想到的問題及疑惑，請不吝指教。
我賤故我在
要看此行成員的需求啊~
喜歡大自然?那就多花時間在知床、濕原、山啊湖啊這些
喜歡甚麼每個人不同，是不是您先將成員的需求統整，提出，大家才好給建議~
阿寒湖除了本身風景美好玩的東西不少，去到周邊各景點都近~
當然還有我這台灣人的熱情款待啦!
哈 我還沒去就已經感受到您的熱情了!
其實成員的需求我是沒考慮，女兒很小沒意見，
老婆以我馬首是瞻，沒問題，
我媽不想煩心行程，就跟著我走，
所以嚕，通通是我決定，我是第一次去北海道，
但這次我並不想去 SAPORO ，因為想到去都市就很煩，
況且SAPORO要去的話方便得多，所以這次安排長一點的時間先來趟自然之旅，
不過我也有考量，
第一，因為去12天自駕，三個大人的食宿不敢太鋪張，
不然回來後小女會沒錢吃飯。
第二，希望住的不要太克難，因為老的老小的小，本人也很挑床(年紀大了，腰又有問題)
第三，遊玩地點希望安全，畢竟我一人載了一家老小心理壓力挺大。
此外我有去您的網站上瀏覽了，不過都沒看到房間的照片耶!
不知道我們這樣三個大人一個小孩是否住的下。
喜歡大自然?那就多花時間在知床、濕原、山啊湖啊這些
喜歡甚麼每個人不同，是不是您先將成員的需求統整，提出，大家才好給建議~
阿寒湖除了本身風景美好玩的東西不少，去到周邊各景點都近~
當然還有我這台灣人的熱情款待啦!
哈 我還沒去就已經感受到您的熱情了!
其實成員的需求我是沒考慮，女兒很小沒意見，
老婆以我馬首是瞻，沒問題，
我媽不想煩心行程，就跟著我走，
所以嚕，通通是我決定，我是第一次去北海道，
但這次我並不想去 SAPORO ，因為想到去都市就很煩，
況且SAPORO要去的話方便得多，所以這次安排長一點的時間先來趟自然之旅，
不過我也有考量，
第一，因為去12天自駕，三個大人的食宿不敢太鋪張，
不然回來後小女會沒錢吃飯。
第二，希望住的不要太克難，因為老的老小的小，本人也很挑床(年紀大了，腰又有問題)
第三，遊玩地點希望安全，畢竟我一人載了一家老小心理壓力挺大。
此外我有去您的網站上瀏覽了，不過都沒看到房間的照片耶!
不知道我們這樣三個大人一個小孩是否住的下。
每天都被自己帥醒
因為我下星期才要出去，所以景點的細節請等我回來再回答。
關於住宿，我就很多好說了！
要玩道東，只要沒有商務旅館的地方都不便宜==
民宿、溫泉旅館三大一小算起來，七、八千都是基本花費。
你可以先上jalan，先用今年九月中當日期，輸入條件試算(樂天也很大，但我覺得jalan的介面較親善清楚)
三大人，一子供(點進去選幼兒選1：要食事、布團 2：要食事 3：要布團 4：食事、布團不要)，予算、食事先不指定，地區號選好先搜尋一次，就可以看到價錢。
要不要在旅館吃早、晚餐，看你行程安排和想法。
這次除了第一晚和最後一晚，全部含早、晚餐(buffet)。
我的想法是：
一、鄉下地方吃東西沒有城市方便，把找食物的精神、力氣拿來遊玩。
二、吃buffet，一定是包餐最便宜(預算)，另外就不需再去找超市買水果、牛奶、飲料之類，早上喝完咖啡再開車。孩子能選自已愛吃的食物，長途的旅遊也能顧到營養均衡。中午就簡單打發(省錢)，玩累了就回飯店休息，泡湯吃飯。
三、安全問題。在國外開車，安全第一，睡好、吃好、省事輕鬆最安全。我有為了省旅館錢借住親人家，結果沒睡好，第二天車禍的慘痛經驗==
加上日本消費不低，道東一個定食1500日圓算便宜，叫個三份多少，你再買個水果補充纖維，買個麵包牛奶，買杯咖啡......
如果在外面想吃個有特色的海鮮就更貴了這樣！
你自己試算一下，就會覺得吃buffet是可以又輕鬆的選擇！
關於住宿，我就很多好說了！
要玩道東，只要沒有商務旅館的地方都不便宜==
民宿、溫泉旅館三大一小算起來，七、八千都是基本花費。
你可以先上jalan，先用今年九月中當日期，輸入條件試算(樂天也很大，但我覺得jalan的介面較親善清楚)
三大人，一子供(點進去選幼兒選1：要食事、布團 2：要食事 3：要布團 4：食事、布團不要)，予算、食事先不指定，地區號選好先搜尋一次，就可以看到價錢。
要不要在旅館吃早、晚餐，看你行程安排和想法。
這次除了第一晚和最後一晚，全部含早、晚餐(buffet)。
我的想法是：
一、鄉下地方吃東西沒有城市方便，把找食物的精神、力氣拿來遊玩。
二、吃buffet，一定是包餐最便宜(預算)，另外就不需再去找超市買水果、牛奶、飲料之類，早上喝完咖啡再開車。孩子能選自已愛吃的食物，長途的旅遊也能顧到營養均衡。中午就簡單打發(省錢)，玩累了就回飯店休息，泡湯吃飯。
三、安全問題。在國外開車，安全第一，睡好、吃好、省事輕鬆最安全。我有為了省旅館錢借住親人家，結果沒睡好，第二天車禍的慘痛經驗==
加上日本消費不低，道東一個定食1500日圓算便宜，叫個三份多少，你再買個水果補充纖維，買個麵包牛奶，買杯咖啡......
如果在外面想吃個有特色的海鮮就更貴了這樣！
你自己試算一下，就會覺得吃buffet是可以又輕鬆的選擇！
北巷思嫿雨
便宜住宿：
東橫inn ，super hotel，route inn，dormy inn等
但你們的人數比較不好找。
另外民宿有的沒有跟訂房網站配合，要上民宿協同之類的網站
http://www.tabi-hokkaido.co.jp/shiretoko_inns/inn_list.html
http://www.rausu-shiretoko.com/activity/stay.html#plan04
另外有的旅館不收幼兒或小學生，總之你看的我的住宿就是看了又看、選了又選之後：
同住一房、房內有廁所、衛浴、含早、晚餐，差不多最便宜這樣。
訂了以後日期近了三不五時上去看一下，有時有新的plan更便宜可以改。
露營最便宜，但你對床有要求的話，就不可行啦！
這次道東最便宜是川湯 御園，現金價，晚到早走，晚上套餐、早上buffet，19890。
時間還久，你可以慢慢看別人的遊記和發問！
心理有個想法想看什麼景色，再來排一次行程。
買本書也不可少，人人的可以參考一下。
東橫inn ，super hotel，route inn，dormy inn等
但你們的人數比較不好找。
另外民宿有的沒有跟訂房網站配合，要上民宿協同之類的網站
http://www.tabi-hokkaido.co.jp/shiretoko_inns/inn_list.html
http://www.rausu-shiretoko.com/activity/stay.html#plan04
另外有的旅館不收幼兒或小學生，總之你看的我的住宿就是看了又看、選了又選之後：
同住一房、房內有廁所、衛浴、含早、晚餐，差不多最便宜這樣。
訂了以後日期近了三不五時上去看一下，有時有新的plan更便宜可以改。
露營最便宜，但你對床有要求的話，就不可行啦！
這次道東最便宜是川湯 御園，現金價，晚到早走，晚上套餐、早上buffet，19890。
時間還久，你可以慢慢看別人的遊記和發問！
心理有個想法想看什麼景色，再來排一次行程。
買本書也不可少，人人的可以參考一下。
你柔情只能我擁有
便宜住宿：
露營最便宜，但你對床有要求的話，就不可行啦！
這次道東最便宜是川湯 御園，現金價，晚到早走，晚上套餐、早上buffet，19890。
您的這句話嚇死我，
您是說您這次到東旅行最便宜的是這間，
你一個人嗎?
一個人要19890日圓?那折合台幣不是快8000?
那我三個大人不是一晚就要台幣24000，哇!!!還是最便宜啊?
十多天下來光住宿不就台幣二十多萬?
再加上吃吃喝喝機票租車油錢不是要台幣四十多萬了??
露營最便宜，但你對床有要求的話，就不可行啦！
這次道東最便宜是川湯 御園，現金價，晚到早走，晚上套餐、早上buffet，19890。
您的這句話嚇死我，
您是說您這次到東旅行最便宜的是這間，
你一個人嗎?
一個人要19890日圓?那折合台幣不是快8000?
那我三個大人不是一晚就要台幣24000，哇!!!還是最便宜啊?
十多天下來光住宿不就台幣二十多萬?
再加上吃吃喝喝機票租車油錢不是要台幣四十多萬了??
老子單身照樣嗨
您的這句話嚇死我，
您是說您這次到東旅行最便宜的是這間，
你一個人嗎?
一個人要19890日圓?那折合台幣不是快8000?
那我三個大人不是一晚就要台幣24000，哇!!!還是最便宜啊?
十多天下來光住宿不就台幣二十多萬?
再加上吃吃喝喝機票租車油錢不是要台幣四十多萬了??
溫泉飯店最貴的就是晚餐，Flyingdreamer兄晚餐所謂的套餐應該是部屋食（房間內用餐），
這種又比buffet更貴，
想省錢的話晚餐可以另外解決（便利商店），
知床一帶也是有民宿，印象中一泊二食最便宜應該可以在8000隻羊以內
Jalan上列出的溫泉飯店多半都有一定水準，價格也多半不菲，
所以你可以另外參考各地觀光協會的住宿選項，如
http://www.masyuko.or.jp/pc/staying.html
您是說您這次到東旅行最便宜的是這間，
你一個人嗎?
一個人要19890日圓?那折合台幣不是快8000?
那我三個大人不是一晚就要台幣24000，哇!!!還是最便宜啊?
十多天下來光住宿不就台幣二十多萬?
再加上吃吃喝喝機票租車油錢不是要台幣四十多萬了??
溫泉飯店最貴的就是晚餐，Flyingdreamer兄晚餐所謂的套餐應該是部屋食（房間內用餐），
這種又比buffet更貴，
想省錢的話晚餐可以另外解決（便利商店），
知床一帶也是有民宿，印象中一泊二食最便宜應該可以在8000隻羊以內
Jalan上列出的溫泉飯店多半都有一定水準，價格也多半不菲，
所以你可以另外參考各地觀光協會的住宿選項，如
http://www.masyuko.or.jp/pc/staying.html
炮轟女廁所
誤會大了！
我說的都是二大二小學生，含早、晚餐總共的費用，你三大一幼兒，會跟我們的差不很多！
和室房住的大人愈多，每人單價愈便宜。
御園飯店的套餐是在餐廳用的簡單套餐，不是會席料理、也不是部屋食，但看來比外面的定食豐盛多多。
我說的都是二大二小學生，含早、晚餐總共的費用，你三大一幼兒，會跟我們的差不很多！
和室房住的大人愈多，每人單價愈便宜。
御園飯店的套餐是在餐廳用的簡單套餐，不是會席料理、也不是部屋食，但看來比外面的定食豐盛多多。