帶兩個【爸寶】去歐洲自助
虧妹首席
各位親愛的棧友~~
如題。想拜託請教問題。一個媽媽帶兩個爸寶出門(噢，不，我還跟公婆住咧…也算是孫寶吧)，這兩個只熱愛玩電動/手機遊戲，其餘時間都是生活白痴。我希望他們經由行程中遇到的大小事，快速跟這個世界連結。
我打算下一個假期時帶兩個小男生到歐洲自助。所以當然要先做好功課。
我想要飛到法蘭克福先，然後玩德國2星期，接著坐高速鐵路到荷蘭，玩荷蘭2星期，然後坐渡輪，到英國(因為進Heathlow的機場稅爆貴，所以行程調整一下)，然後環島3週，然後暑假收假前一週，再趕快回台灣趕暑假作業。
首先，蒙著頭瞎想問題的我，首先懷疑的是:
1) 帶著一個國三、一個小學五年級的小男生，我到底要不要買轉機兩趟的機票啊? 還是選直飛方便? 因為我沒有這樣自助旅行過! 我之前只有湊團票，自己自助英國的經驗。要能買expedia的轉機機票的話，機票錢當然就馬上省一堆下來，只是我沒經驗過，中間等待時間若是要超過4小時，停留機場是我們可以隨躺隨睡的地方嗎? (等待時間時，他們一定會說，好無聊噢!)(另說，早知道在家玩電動)我都想到他們會說啥了，我要讓他們幹嘛?
2) 再來，我是不是要求兒子們跟我一起背背包旅行? 3人只帶一行李箱，3人各背自己的隨身物品? 因為我們會在城市間移動。某一長住台灣的英國人告訴我，他前一陣子才剛從英國回來，各大景點等的，非常少讓旅客放置行李箱的行李櫃，理由因 為 --> 恐怖組織和炸彈客…
我之前帶一個兒子(那時他才幼稚園啊~ 多可愛)母子兩人自助，其中一個星期是宿倫敦，放射狀地玩Oxford、Castle Windsor/Lego Land等的，每個點都花個一天，坐車回倫敦住宿點睡，然後隔天又去King Cross坐車…
是很安全又方便啦! 但是老實說，這樣玩好浪費車錢和時間噢! 所以這次玩，我想要玩到哪，住到哪。因為第一次跨國自助，錢一定燒很兇，我不想花很多時間來回。時間和車錢都是重點! 但是住宿都同一處的話，當然省啦，只是我認為應該省不過時間成本和車錢成本!~~~ 這樣對我這個新手，很冒險吧? 因為常拉著行李，又是一個女生，帶兩個個子很小的小朋友(我兒子國三的那個，也才150公分，沒有幫忙到)，不就整一個【壞人】的下手目標? (不過我的想法是:3人頸上掛一個顏色很鮮明的哨子，【壞人】會比較不想【下手】嘛…)(噢，青春期的那位不知道願不願意配合)*-)
3) 我在網頁上詢問，到德國/荷蘭自助，只會英語的問題，網上一個英國人住在德國幾年了，他的觀察與回答是: 並不能全通用! 當然旅遊景點除外，還有相關業者。但是我是全程自助旅行，食衣住行都會需要【用到】路人啊! 請問各位版友的意見? 帶著兩個小孩請問就您們的自助經驗，在德國只會講英文，會不會有困擾? 我有一點點的德文基礎，但近幾忘光，也沒啥意願重拾書本… 啊不過真需要的話，我願意再讀一次啦:-|
4) 從Heathlow回國，從北京轉機回好，還是從維也網/曼谷轉機回好? 我知道就算直飛，飛機也是要停下轉機點加油的。飛機有路過北京的票價，都好便宜耶!(是劃圈由極圈附近回吧??) 我可以信任中國籍的航空公司嗎? (準點啥的)
噢…這趟我想要便宜又安全的【母子仨人歷險記】爸爸心臟要跳出來了，可是他【必須】要在台北付卡費，也沒辦法請假盯著我。我有憨膽他沒有，兩個兒子都是他的"爸寶"，他連巷子口(完全沒可能經過馬路，好嗎?)的便利超商都要跟著…兒子同學約打球…他也跟著… (噢，阿公阿嬤的竉，我不願更多說明)(:-@)
這趟旅行，我希望兒子們迅速長大，不要問我，"蛤!原來葡萄外面的那層皮長這樣哦!" 我一點都不喜歡我兒子們這樣。:^)
謝謝各位的寶貴意見!
如題。想拜託請教問題。一個媽媽帶兩個爸寶出門(噢，不，我還跟公婆住咧…也算是孫寶吧)，這兩個只熱愛玩電動/手機遊戲，其餘時間都是生活白痴。我希望他們經由行程中遇到的大小事，快速跟這個世界連結。
我打算下一個假期時帶兩個小男生到歐洲自助。所以當然要先做好功課。
我想要飛到法蘭克福先，然後玩德國2星期，接著坐高速鐵路到荷蘭，玩荷蘭2星期，然後坐渡輪，到英國(因為進Heathlow的機場稅爆貴，所以行程調整一下)，然後環島3週，然後暑假收假前一週，再趕快回台灣趕暑假作業。
首先，蒙著頭瞎想問題的我，首先懷疑的是:
1) 帶著一個國三、一個小學五年級的小男生，我到底要不要買轉機兩趟的機票啊? 還是選直飛方便? 因為我沒有這樣自助旅行過! 我之前只有湊團票，自己自助英國的經驗。要能買expedia的轉機機票的話，機票錢當然就馬上省一堆下來，只是我沒經驗過，中間等待時間若是要超過4小時，停留機場是我們可以隨躺隨睡的地方嗎? (等待時間時，他們一定會說，好無聊噢!)(另說，早知道在家玩電動)我都想到他們會說啥了，我要讓他們幹嘛?
2) 再來，我是不是要求兒子們跟我一起背背包旅行? 3人只帶一行李箱，3人各背自己的隨身物品? 因為我們會在城市間移動。某一長住台灣的英國人告訴我，他前一陣子才剛從英國回來，各大景點等的，非常少讓旅客放置行李箱的行李櫃，理由因 為 --> 恐怖組織和炸彈客…
我之前帶一個兒子(那時他才幼稚園啊~ 多可愛)母子兩人自助，其中一個星期是宿倫敦，放射狀地玩Oxford、Castle Windsor/Lego Land等的，每個點都花個一天，坐車回倫敦住宿點睡，然後隔天又去King Cross坐車…
是很安全又方便啦! 但是老實說，這樣玩好浪費車錢和時間噢! 所以這次玩，我想要玩到哪，住到哪。因為第一次跨國自助，錢一定燒很兇，我不想花很多時間來回。時間和車錢都是重點! 但是住宿都同一處的話，當然省啦，只是我認為應該省不過時間成本和車錢成本!~~~ 這樣對我這個新手，很冒險吧? 因為常拉著行李，又是一個女生，帶兩個個子很小的小朋友(我兒子國三的那個，也才150公分，沒有幫忙到)，不就整一個【壞人】的下手目標? (不過我的想法是:3人頸上掛一個顏色很鮮明的哨子，【壞人】會比較不想【下手】嘛…)(噢，青春期的那位不知道願不願意配合)*-)
3) 我在網頁上詢問，到德國/荷蘭自助，只會英語的問題，網上一個英國人住在德國幾年了，他的觀察與回答是: 並不能全通用! 當然旅遊景點除外，還有相關業者。但是我是全程自助旅行，食衣住行都會需要【用到】路人啊! 請問各位版友的意見? 帶著兩個小孩請問就您們的自助經驗，在德國只會講英文，會不會有困擾? 我有一點點的德文基礎，但近幾忘光，也沒啥意願重拾書本… 啊不過真需要的話，我願意再讀一次啦:-|
4) 從Heathlow回國，從北京轉機回好，還是從維也網/曼谷轉機回好? 我知道就算直飛，飛機也是要停下轉機點加油的。飛機有路過北京的票價，都好便宜耶!(是劃圈由極圈附近回吧??) 我可以信任中國籍的航空公司嗎? (準點啥的)
噢…這趟我想要便宜又安全的【母子仨人歷險記】爸爸心臟要跳出來了，可是他【必須】要在台北付卡費，也沒辦法請假盯著我。我有憨膽他沒有，兩個兒子都是他的"爸寶"，他連巷子口(完全沒可能經過馬路，好嗎?)的便利超商都要跟著…兒子同學約打球…他也跟著… (噢，阿公阿嬤的竉，我不願更多說明)(:-@)
這趟旅行，我希望兒子們迅速長大，不要問我，"蛤!原來葡萄外面的那層皮長這樣哦!" 我一點都不喜歡我兒子們這樣。:^)
謝謝各位的寶貴意見!
蹲廁唱國歌
有勇氣！
還是要看他們的意願！
如果他們有興趣自己規劃行程！
現在就要開始自己去收集資訊排自己的旅遊計畫！
需不需要転機對你的行程長度而言可以自行決定！因為你們去好久！転機只浪費數個小時的時間！
如果小孩沒有參與整個行程規劃！出了門還是靠媽一族的媽寶,
那就失去你想改變他們的心意了！
還是要看他們的意願！
如果他們有興趣自己規劃行程！
現在就要開始自己去收集資訊排自己的旅遊計畫！
需不需要転機對你的行程長度而言可以自行決定！因為你們去好久！転機只浪費數個小時的時間！
如果小孩沒有參與整個行程規劃！出了門還是靠媽一族的媽寶,
那就失去你想改變他們的心意了！
我的幸福無法靠岸
同意樓上。如果孩子被寵的情況是您說的這麼嚴重，那我覺得您可能在德國的旅行都還沒結束，就想提早回家休息算了..
你們有三個人，小五、國三已經有一定使用網路的能力，旅遊書應該也看得懂。建議您直接分配「一個人負責一個國家」。讓他們想一想自己喜歡什麼、想看什麼，雖然交通功課丟給孩子可能還太困難，但起碼挑景點、看地圖安排順路的路線，以及每個城鎮待的天數，這個應該還做得到，媽媽只要最後對他們的規劃做最後的確認就好，好的計畫給予肯定，實在不可行的，陪他們修改，這樣的旅行對他們來說才有參與度(不過，國三那個，不用考試嗎？)，也不會一路上只有抱怨。
至於德國的英文程度...難不成，您認為在客棧上算是歐洲熱門旅遊國度的德國，大家都是德文很好才敢去玩？那捷克和義大利是不是我們也要學會他們的語言才能去？
2週的時間，除非您像那位英國朋友一樣「居住在德國」，有機會接觸住宅區或非觀光區的小鎮，否則我們這些遊客來來去去的都是大景點，這些作觀光客生意的地方，英文絕對不該是您擔心的地方(您兒子的反應，才是您最應該憂慮的...)
最後提醒，這樣長途的旅行非常累，雖然您的行程看起來不至於太緊湊，但建議還是在某些城鎮停留的稍久一點，不一定要逛景點，就算只是悠哉的晚一點起床、到充滿歐洲風情的城鎮散散步、吃點好吃的，坐在廣場喝下午茶，也能讓身體稍微休息一下。
你們有三個人，小五、國三已經有一定使用網路的能力，旅遊書應該也看得懂。建議您直接分配「一個人負責一個國家」。讓他們想一想自己喜歡什麼、想看什麼，雖然交通功課丟給孩子可能還太困難，但起碼挑景點、看地圖安排順路的路線，以及每個城鎮待的天數，這個應該還做得到，媽媽只要最後對他們的規劃做最後的確認就好，好的計畫給予肯定，實在不可行的，陪他們修改，這樣的旅行對他們來說才有參與度(不過，國三那個，不用考試嗎？)，也不會一路上只有抱怨。
至於德國的英文程度...難不成，您認為在客棧上算是歐洲熱門旅遊國度的德國，大家都是德文很好才敢去玩？那捷克和義大利是不是我們也要學會他們的語言才能去？
2週的時間，除非您像那位英國朋友一樣「居住在德國」，有機會接觸住宅區或非觀光區的小鎮，否則我們這些遊客來來去去的都是大景點，這些作觀光客生意的地方，英文絕對不該是您擔心的地方(您兒子的反應，才是您最應該憂慮的...)
最後提醒，這樣長途的旅行非常累，雖然您的行程看起來不至於太緊湊，但建議還是在某些城鎮停留的稍久一點，不一定要逛景點，就算只是悠哉的晚一點起床、到充滿歐洲風情的城鎮散散步、吃點好吃的，坐在廣場喝下午茶，也能讓身體稍微休息一下。
恍若初遇
非常感謝版管的建議和LKL的鼓勵! 沒錯，我常對他們倆的日常反應感覺暴怒! 我也想過有提早打包回國的可能，機率在4、5成左右。跟公婆住，我容易嗎我…(6)
我現在的方案是，我自己找行程，排出來，請這兩位同學出國前上這些景點看看，有沒有要拉掉或是他們在查詢網頁時，有突然發現聯結好玩的點，想加進來，我就加進來! (哥哥要準備大考，我沒敢讓他翻"閒書"，爸爸說，小孩只要管成績就好:^))8o|
時間/地點…我想我們多的是一整個暑假，慢慢等，慢慢走，沒關係。原則上，一天一個景點，或兩三天一個景點。只要晚上8點前，有地方住就成。miss掉的點，可以省掉，也可以擠掉另一個我們覺得so so的點。
我們仨是絕對明顯的"目標"遊客，之前我半夜11、12點在倫敦Russell Square拉行李箱找旅館的事，絕不再發生就好! (有個背包前輩親口跟我說，Russell Square附近到處都旅館，到了再選住就行!)(哪有! 我到了後，走進去很多家B&B，都說客滿了! 那時我只是一個人! 大學三年級生!)(那時我沒有在怕的! 悶著頭，問從酒吧出來的年輕人!有一個帶我去一家中東人開的地方! OK!)(這一手，這次旅行不適用…)
讓他們自己安排行程…我問過了，兩位爺都興趣缺缺，還反問說去台南阿嬤家過暑假，不是便宜又方便嗎? (就是去阿嬤家玩整天整天的電動! 我! 不! 要!!!!)這樣2個孩子，肯定到大學還是爸寶、孫寶! 以前多好啊…我小時侯在台南長大，爸媽都有工作，對我整個就是"放養"，時至今日，我帶小孩怎麼那麼麻煩啊!
1. 我決定去程直飛，玩過德國再坐歐鐵到荷蘭。從鹿特丹到Hull，從Yorkshire為起點環英，Heathrow Airport回，轉機方式回台灣。省回程的機票。荷蘭跳過不玩了。過路就好…
2. 再次感謝版管的提醒。我會慢慢走玩。畢竟這是一次難忘的"機會教育"，"時間停止"是可以接受的，我目的是要花很多時間"跟"他"們"聊"天"!(就是花時間討論下一站怎麼去?)(現在輪誰去點餐?)誰都要學會擔當，自己能幹嘛就要想辦法做到!
天塌下來當然自己要想辦法撐著! 這是我的人生觀。求助別人是權宜之計。學人際關係是另一課題。不在這次目標教學中!
我來看看效果會如何。等"成長"回來…，我再上來分享心得。:\'(:\'(我這趟出門…不是要"玩"的，我是要…"學習長大"的一趟旅行 天啊!我好害怕! 中間有任何出錯，我公婆老公會殺了我!
我現在的方案是，我自己找行程，排出來，請這兩位同學出國前上這些景點看看，有沒有要拉掉或是他們在查詢網頁時，有突然發現聯結好玩的點，想加進來，我就加進來! (哥哥要準備大考，我沒敢讓他翻"閒書"，爸爸說，小孩只要管成績就好:^))8o|
時間/地點…我想我們多的是一整個暑假，慢慢等，慢慢走，沒關係。原則上，一天一個景點，或兩三天一個景點。只要晚上8點前，有地方住就成。miss掉的點，可以省掉，也可以擠掉另一個我們覺得so so的點。
我們仨是絕對明顯的"目標"遊客，之前我半夜11、12點在倫敦Russell Square拉行李箱找旅館的事，絕不再發生就好! (有個背包前輩親口跟我說，Russell Square附近到處都旅館，到了再選住就行!)(哪有! 我到了後，走進去很多家B&B，都說客滿了! 那時我只是一個人! 大學三年級生!)(那時我沒有在怕的! 悶著頭，問從酒吧出來的年輕人!有一個帶我去一家中東人開的地方! OK!)(這一手，這次旅行不適用…)
讓他們自己安排行程…我問過了，兩位爺都興趣缺缺，還反問說去台南阿嬤家過暑假，不是便宜又方便嗎? (就是去阿嬤家玩整天整天的電動! 我! 不! 要!!!!)這樣2個孩子，肯定到大學還是爸寶、孫寶! 以前多好啊…我小時侯在台南長大，爸媽都有工作，對我整個就是"放養"，時至今日，我帶小孩怎麼那麼麻煩啊!
1. 我決定去程直飛，玩過德國再坐歐鐵到荷蘭。從鹿特丹到Hull，從Yorkshire為起點環英，Heathrow Airport回，轉機方式回台灣。省回程的機票。荷蘭跳過不玩了。過路就好…
2. 再次感謝版管的提醒。我會慢慢走玩。畢竟這是一次難忘的"機會教育"，"時間停止"是可以接受的，我目的是要花很多時間"跟"他"們"聊"天"!(就是花時間討論下一站怎麼去?)(現在輪誰去點餐?)誰都要學會擔當，自己能幹嘛就要想辦法做到!
天塌下來當然自己要想辦法撐著! 這是我的人生觀。求助別人是權宜之計。學人際關係是另一課題。不在這次目標教學中!
我來看看效果會如何。等"成長"回來…，我再上來分享心得。:\'(:\'(我這趟出門…不是要"玩"的，我是要…"學習長大"的一趟旅行 天啊!我好害怕! 中間有任何出錯，我公婆老公會殺了我!