蒙古國旅遊書以及參考資料收集與討論
日後再說
唉呀啊~
這禮拜一看到節目的時候才發現, 是我把節目表完全搞混了, 罪過罪過...
我講的有養馴鹿跟獵麋鹿還有薩滿巫醫作法的節目內容, 應該是「動物星球頻道」的「馴鹿民族」-- (以下摘自動物星球頻道節目簡介)
馴鹿民族
杜卡人生活在庫蘇古勒這片藍色湖水的地區，在這神祕的亞洲內陸深處，有一片佛教經典所聲稱著名的香巴拉淨土。也就是亞洲的失落大地。這些遊牧獵人伴隨著他們的馴鹿生活在蒙古西北方狹小的土瓦共和國東方。杜卡人和他們永久的同伴關係非常密切，馴養的馴鹿遠比牠所能提供的肉還珍貴。獵人打獵時，為了尋找獵物，會用小羊肩胛骨燒黑占卜，詢問方向。杜卡人就能依照這些指示，找到獵物。杜卡人與馴鹿相依為命，只要馴鹿繼續引領杜卡人穿越他們神聖的森林，馴鹿民族就能繼續抗拒文明世界的入侵。
「化外之民-達哈族」則是有布魯斯派瑞跟著牧民搬家, 還有最酷的是養鷹獵狼...最後還有把鷹放生的片段, 這是我在蒙古看著LP時覺得很嚮往看到的場景呢...
真的很抱歉, 造成大家的困擾~~尤其是midismilex啦~~拍謝拍謝~~ :-$
這禮拜一看到節目的時候才發現, 是我把節目表完全搞混了, 罪過罪過...
我講的有養馴鹿跟獵麋鹿還有薩滿巫醫作法的節目內容, 應該是「動物星球頻道」的「馴鹿民族」-- (以下摘自動物星球頻道節目簡介)
馴鹿民族
杜卡人生活在庫蘇古勒這片藍色湖水的地區，在這神祕的亞洲內陸深處，有一片佛教經典所聲稱著名的香巴拉淨土。也就是亞洲的失落大地。這些遊牧獵人伴隨著他們的馴鹿生活在蒙古西北方狹小的土瓦共和國東方。杜卡人和他們永久的同伴關係非常密切，馴養的馴鹿遠比牠所能提供的肉還珍貴。獵人打獵時，為了尋找獵物，會用小羊肩胛骨燒黑占卜，詢問方向。杜卡人就能依照這些指示，找到獵物。杜卡人與馴鹿相依為命，只要馴鹿繼續引領杜卡人穿越他們神聖的森林，馴鹿民族就能繼續抗拒文明世界的入侵。
「化外之民-達哈族」則是有布魯斯派瑞跟著牧民搬家, 還有最酷的是養鷹獵狼...最後還有把鷹放生的片段, 這是我在蒙古看著LP時覺得很嚮往看到的場景呢...
真的很抱歉, 造成大家的困擾~~尤其是midismilex啦~~拍謝拍謝~~ :-$
舊時模樣
對我相信就是Darhad, 但我在湖區當地也是聽蒙古人說山上的Tsaatan, 但看
影集跟雜誌上都是說"達哈", 但看照片上衣服跟他們住的帳棚又一樣, 所以一直
沒有弄懂過.... :^)
Tsaatan是蒙古族對他們的一般稱呼，但是Dukha是這一族人的自稱，所以正式名稱還是使用Dukha，現在蒙古出版的英文書籍上漸漸改了，連LP Mongolia上面也改稱Dukha了。
我沒看到冒險王，但是看了各位的轉述，覺得節目中所謂這兩族的區別是錯的。夏季裡，庫蘇古湖邊森林的那些Dukha(Tsaatan)是被觀光客吸引而來的，純粹為了賺錢。其實夏天湖邊蚊蚋叢生，對他們養的鹿十分有害，因此這一族人傳統的夏季牧地都在湖北邊山口以北的山上，要等到準備過冬，才會像「化外之民達哈族」節目裡記錄的那樣，往南越過山口，回到湖邊。National Geographic月刊也曾有一集記錄Darkhad的越冬遷移。
我第一次去蒙古的時候，還不清楚這族人的傳統生活模式，所以在庫蘇古湖邊去拜訪了他們（當時只有一家人）。如果是現在，我選擇不去。
此外，Darkhad、Dukha以及東部布里雅特族的薩滿，法力高深，在蒙古是最有名的。
改正。是我記錯了，Tsaatan應該是等於Dukha，而非Darkhad，雖然這兩族居住區域重疊，Dukha(Tsaatan)的牧地的確也應該在北方，而非南岸。比較舊的資料有時把Dukha與Uriankhai（烏梁海）混淆，或是並稱。
真感謝midismilex辛苦找出來這麼多部落的對音名稱 (F)
我來拋磚引玉一下吧 ^^
和托輝特(Halh)[/color][/b]
我懷疑，這個「Halh」應該是蒙古國人口的主要成份，喀爾喀蒙古（Khalkh）。蒙古人習慣將h拼為kh，表示為強h音。
但是的確有「和托輝特」，但我不知道和托輝特的英文對音是什麼。他們的活動區域在唐努烏梁海，介於喀爾喀與衛拉特蒙古（主要在新疆）之間。清史稿稱其為「別於蒙古」，但是在清朝又歸喀爾喀札薩克圖汗部管轄 ，甚至札薩克汗也曾經從和托輝特當中產生...... @@
也有當代學者研究和托輝特的族源，所以我這種外行搞不太清楚是應該的 :-P 大夥兒繼續努力吧～～
Torguud，我猜就是很有名的土爾扈特。土爾扈特、扎哈沁、杜爾伯特、厄魯特、烏梁海、明嘎特、巴爾虎，都屬於衛拉特蒙古，他們的祖先是<秘史>中說的「林木中的百姓」，含有蒙古新疆北部到西伯利亞南部針葉林帶的眾多部落成份。
回回（霍屯）跟Darhad則屬於突厥系。烏珠穆沁屬漠南蒙古（現在內蒙古還有這一旗）。達里崗崖我就不清楚了。
補充。在辭典上找到和托輝特的蒙文名稱，轉成英文對音是Hotgoid. 此外，烏梁海應該是突厥系，但是在新疆他們屬於衛拉特蒙古。
影集跟雜誌上都是說"達哈", 但看照片上衣服跟他們住的帳棚又一樣, 所以一直
沒有弄懂過.... :^)
Tsaatan是蒙古族對他們的一般稱呼，但是Dukha是這一族人的自稱，所以正式名稱還是使用Dukha，現在蒙古出版的英文書籍上漸漸改了，連LP Mongolia上面也改稱Dukha了。
我沒看到冒險王，但是看了各位的轉述，覺得節目中所謂這兩族的區別是錯的。夏季裡，庫蘇古湖邊森林的那些Dukha(Tsaatan)是被觀光客吸引而來的，純粹為了賺錢。其實夏天湖邊蚊蚋叢生，對他們養的鹿十分有害，因此這一族人傳統的夏季牧地都在湖北邊山口以北的山上，要等到準備過冬，才會像「化外之民達哈族」節目裡記錄的那樣，往南越過山口，回到湖邊。National Geographic月刊也曾有一集記錄Darkhad的越冬遷移。
我第一次去蒙古的時候，還不清楚這族人的傳統生活模式，所以在庫蘇古湖邊去拜訪了他們（當時只有一家人）。如果是現在，我選擇不去。
此外，Darkhad、Dukha以及東部布里雅特族的薩滿，法力高深，在蒙古是最有名的。
改正。是我記錯了，Tsaatan應該是等於Dukha，而非Darkhad，雖然這兩族居住區域重疊，Dukha(Tsaatan)的牧地的確也應該在北方，而非南岸。比較舊的資料有時把Dukha與Uriankhai（烏梁海）混淆，或是並稱。
真感謝midismilex辛苦找出來這麼多部落的對音名稱 (F)
我來拋磚引玉一下吧 ^^
和托輝特(Halh)[/color][/b]
我懷疑，這個「Halh」應該是蒙古國人口的主要成份，喀爾喀蒙古（Khalkh）。蒙古人習慣將h拼為kh，表示為強h音。
但是的確有「和托輝特」，但我不知道和托輝特的英文對音是什麼。他們的活動區域在唐努烏梁海，介於喀爾喀與衛拉特蒙古（主要在新疆）之間。清史稿稱其為「別於蒙古」，但是在清朝又歸喀爾喀札薩克圖汗部管轄 ，甚至札薩克汗也曾經從和托輝特當中產生...... @@
也有當代學者研究和托輝特的族源，所以我這種外行搞不太清楚是應該的 :-P 大夥兒繼續努力吧～～
Torguud，我猜就是很有名的土爾扈特。土爾扈特、扎哈沁、杜爾伯特、厄魯特、烏梁海、明嘎特、巴爾虎，都屬於衛拉特蒙古，他們的祖先是<秘史>中說的「林木中的百姓」，含有蒙古新疆北部到西伯利亞南部針葉林帶的眾多部落成份。
回回（霍屯）跟Darhad則屬於突厥系。烏珠穆沁屬漠南蒙古（現在內蒙古還有這一旗）。達里崗崖我就不清楚了。
補充。在辭典上找到和托輝特的蒙文名稱，轉成英文對音是Hotgoid. 此外，烏梁海應該是突厥系，但是在新疆他們屬於衛拉特蒙古。
該使用者太懶還沒想好匿稱
七月初會到蒙古玩，看到大家都推這本小書，
請問這一本英蒙會話手冊要在哪裡買呢?
我找了誠品還有敦煌的網路書店，都沒有這本書的影子??
還是說要自己從lonely planet網站訂?
謝謝大家幫忙^^，因為有點急!
我在法雅客(fnac)有找到一本,稍微翻了一下發現這本是1995年出版的(難怪大家都說它的價位大約在NT200~220左右,我買卻是NT90)
一般LP的是書都是放旅遊類的櫃子(很正常),不過這本PHRASE BOOK我是在語言學習類的櫃子(也說的過去啦...)內翻出來的
請問這一本英蒙會話手冊要在哪裡買呢?
我找了誠品還有敦煌的網路書店，都沒有這本書的影子??
還是說要自己從lonely planet網站訂?
謝謝大家幫忙^^，因為有點急!
我在法雅客(fnac)有找到一本,稍微翻了一下發現這本是1995年出版的(難怪大家都說它的價位大約在NT200~220左右,我買卻是NT90)
一般LP的是書都是放旅遊類的櫃子(很正常),不過這本PHRASE BOOK我是在語言學習類的櫃子(也說的過去啦...)內翻出來的
查無此人
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41XEDF0VCHL._BO2,204,203,200_PIsitb-dp-500-arrow,TopRight,45,-64_OU01_AA240_SH20_.jpg (http://www.amazon.com/gp/reader/1740593596/ref=sib_dp_pt/105-6666013-8074054#reader-link)
找不到，可以到amazon去網購。
http://www.amazon.com/Lonely-Planet-Mongolia-Michael-Kohn/dp/1740593596/ref=pd_bxgy_b_img_b/105-6666013-8074054
http://www.amazon.com/gp/reader/1740593596/ref=sib_dp_pt/105-6666013-8074054#reader-link
不過，LP這書好貴，圖片和地圖又少，不及大雅出版的那本「蒙古國」，
但LP這書卻有介紹蒙古國東部的資訊，可以補充後者的不足。
找不到，可以到amazon去網購。
http://www.amazon.com/Lonely-Planet-Mongolia-Michael-Kohn/dp/1740593596/ref=pd_bxgy_b_img_b/105-6666013-8074054
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不過，LP這書好貴，圖片和地圖又少，不及大雅出版的那本「蒙古國」，
但LP這書卻有介紹蒙古國東部的資訊，可以補充後者的不足。
泡8喝9玩10尚
或到敦煌書局的一般營業所找(非校園內的)
lonely planet的書我在台灣書局中看過最多的就是在那，整櫃!!
大概全系列都有了
lonely planet的書我在台灣書局中看過最多的就是在那，整櫃!!
大概全系列都有了
無人像你
我覺得Lonely Planet跟Odyssey Guides可以合用，各有優點。Oddyssey的書我是在Page One買到的。
最初不相識最終不相認
[size="3"]早幾天才到過香港的Page One，可是沒看到這書，
不知是不是年代太久遠了---2002年出版！
啊哈哈，沒錯，出版年份比較舊（我是2004年買的），而且目前還沒有改版，可能因為原版是法文，然後翻譯成英文。不過這本書的強項，在於蒙古文化與歷史背景資料，這也是我覺得可以與Lonely Planet合用的原因。事實上，這本書翻譯成英文版之後，為它增添內容與照片的正好就是LP Mongolia的作者Michael Kohn，看來這兩本書的確有互補之效。
我用過的LP Guides很少，只有Mongolia, Central Asia, Russia, 再加上讀過還沒用過的Karakoram Highway, Trekking in the Karakoram and Hidukush而已。 而Odyssey Guides的書我同時也用了Mongolia, Uzbekistan。比較之下，的確有LP說不出所以然的，在Oddyssey裏面卻來龍去脈解釋得很清楚。我自己的感覺是，如果目的地是語言不通、遊客較少、現代商業較不盛行的地區，實用資訊鉅細靡遺的LP 的確是救命寶典，這就是它的出版目的；不過如果想多了解一些背景資料， 同時參看別的書比如Oddyssey會更好。
不知是不是年代太久遠了---2002年出版！
啊哈哈，沒錯，出版年份比較舊（我是2004年買的），而且目前還沒有改版，可能因為原版是法文，然後翻譯成英文。不過這本書的強項，在於蒙古文化與歷史背景資料，這也是我覺得可以與Lonely Planet合用的原因。事實上，這本書翻譯成英文版之後，為它增添內容與照片的正好就是LP Mongolia的作者Michael Kohn，看來這兩本書的確有互補之效。
我用過的LP Guides很少，只有Mongolia, Central Asia, Russia, 再加上讀過還沒用過的Karakoram Highway, Trekking in the Karakoram and Hidukush而已。 而Odyssey Guides的書我同時也用了Mongolia, Uzbekistan。比較之下，的確有LP說不出所以然的，在Oddyssey裏面卻來龍去脈解釋得很清楚。我自己的感覺是，如果目的地是語言不通、遊客較少、現代商業較不盛行的地區，實用資訊鉅細靡遺的LP 的確是救命寶典，這就是它的出版目的；不過如果想多了解一些背景資料， 同時參看別的書比如Oddyssey會更好。
巭孬嫑混
發現一件有趣的事！！
:-D
Mongolian Phrasebook (2 Ed.): With 3500-Word Two-Way Dictionary
作者／ Sanders, Alan J. K./ Bat-Ireedui, Jantsangiyn
出版社／ LONELY PLANET PUBLICATIONS
出版日期／ 20080301
商品語言／ 英文
裝訂／ 平裝
原幣定價／ USD$8.99（幣別簡寫說明）這是誠品的價格 亞瑪遜更便宜喔！
我剛去定了 真好期待！！
最近（2008/05/25）可在 亞瑪遜 或 誠品網路書店 定的到
很方便的！！:-D:-D:-D:-D:-D
:-D
Mongolian Phrasebook (2 Ed.): With 3500-Word Two-Way Dictionary
作者／ Sanders, Alan J. K./ Bat-Ireedui, Jantsangiyn
出版社／ LONELY PLANET PUBLICATIONS
出版日期／ 20080301
商品語言／ 英文
裝訂／ 平裝
原幣定價／ USD$8.99（幣別簡寫說明）這是誠品的價格 亞瑪遜更便宜喔！
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最近（2008/05/25）可在 亞瑪遜 或 誠品網路書店 定的到
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你棺材是翻蓋的還是滑蓋的
LP 今年5月也新出版了 Mongolia, 5th
上星期剛入手
關於交通方面有很多新資訊
照片也都是新的
很不錯
UB的書店, 像是 nomin 百貨裡的書店, 或是 sky shopping center 的1樓書店
都有賣 分類別 對話的小冊子, 有不少是3種語言對照的
像 英蒙俄, 蒙日, 蒙韓 等等
上星期剛入手
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照片也都是新的
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都有賣 分類別 對話的小冊子, 有不少是3種語言對照的
像 英蒙俄, 蒙日, 蒙韓 等等
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大雅出的蒙古國
對於烏蘭巴托的部份資料
有很多的餐廳已經都沒有營業了
要去那的旅人可能要重新找資料了
現在部份餐廳的收費是有分蒙人與外人的收費價錢
請參考另一則討論太雅出版「蒙古國」戡誤討論 (https://www.backpackers.com.tw/forum/showthread.php?t=13504)
對於烏蘭巴托的部份資料
有很多的餐廳已經都沒有營業了
要去那的旅人可能要重新找資料了
現在部份餐廳的收費是有分蒙人與外人的收費價錢
請參考另一則討論太雅出版「蒙古國」戡誤討論 (https://www.backpackers.com.tw/forum/showthread.php?t=13504)