簽證與差別待遇討論
總有刁民想害朕
各位先進玩家:
請各位說說理由
為什麼需要簽證這檔事??????????實在不解......
為了促進觀光,增加相互學習或旅遊的便利經濟迅速起見
各國之間不是應該盡量相互免簽證即可互訪
也可使臨時起意者可立即啟程出訪來增進觀光消費與經濟成長
而個人則藉由旅遊互訪增加視野與體驗, 或休息充電帶來新創意活力
再將其效益轉投資於本身工作上
也可增進旅遊者本國之經濟發展
這也是謂何會有某國對某些其他國家有免簽證的原因(吧?)
該不會只為了要多收簽證費(但卻又因此需要多聘用辦理簽證組織與人員之成本而相互抵銷,陷入無效率的惡性循環).....
這麼顯著的雙贏或多贏之道理
為何在現實世界中 基於各國本位主義而未曾普遍實現
阿 感嘆!!!!可惜!!!!!.......................
除了安全管制或基於兩國之間平等互惠原則之理由外
你們誰來告訴大家箇中緣由
請各位說說理由
為什麼需要簽證這檔事??????????實在不解......
為了促進觀光,增加相互學習或旅遊的便利經濟迅速起見
各國之間不是應該盡量相互免簽證即可互訪
也可使臨時起意者可立即啟程出訪來增進觀光消費與經濟成長
而個人則藉由旅遊互訪增加視野與體驗, 或休息充電帶來新創意活力
再將其效益轉投資於本身工作上
也可增進旅遊者本國之經濟發展
這也是謂何會有某國對某些其他國家有免簽證的原因(吧?)
該不會只為了要多收簽證費(但卻又因此需要多聘用辦理簽證組織與人員之成本而相互抵銷,陷入無效率的惡性循環).....
這麼顯著的雙贏或多贏之道理
為何在現實世界中 基於各國本位主義而未曾普遍實現
阿 感嘆!!!!可惜!!!!!.......................
除了安全管制或基於兩國之間平等互惠原則之理由外
你們誰來告訴大家箇中緣由
老子不是限量版是絕版
對了
還要注意一點
那就是開放後的世界旅遊的完全市場競爭下
如果你的入境許可條件與訊息愈不清楚
或者你的訊息公開程度或查詢成本愈高
那顯然你的市場競爭能力就愈差
差到一定程度你自然需要檢討改善
直到你恢復競爭力
其實最後就跟商品製造或銷售是相同道理的
所以請各位先進論述時
千萬別忽略一定要降低訊息成本才可能維繫競爭力這個前提喔!!!!!!!
還要注意一點
那就是開放後的世界旅遊的完全市場競爭下
如果你的入境許可條件與訊息愈不清楚
或者你的訊息公開程度或查詢成本愈高
那顯然你的市場競爭能力就愈差
差到一定程度你自然需要檢討改善
直到你恢復競爭力
其實最後就跟商品製造或銷售是相同道理的
所以請各位先進論述時
千萬別忽略一定要降低訊息成本才可能維繫競爭力這個前提喔!!!!!!!
仇家太多不方便透露姓名
請不要假設 OOXX 可能的情形.
也不要一直舉 OOXX 的特例.
講到最後頭尾的例子都矛盾了.
很多文章已經很明白的告訴你為什麼需要觀光簽證了.
你卻避重就輕的繼續講自己的話.
再拗下去就會變澳洲來的客人了.
Mario
2005.01.17
也不要一直舉 OOXX 的特例.
講到最後頭尾的例子都矛盾了.
很多文章已經很明白的告訴你為什麼需要觀光簽證了.
你卻避重就輕的繼續講自己的話.
再拗下去就會變澳洲來的客人了.
Mario
2005.01.17
日後再說
這位jane先進
1.你的這句話好像有問題喔[......簽証就是"針對狀況"做篩選...而不是...不管...只要你是某國國籍....一論不准!]
我已經談過
就既有的經驗
如果之前有簽證制度下所謂篩選的結果是八成的人民沒有問題准允簽證也順利入境目的國
而只有二成不符規定不發給簽證
就經濟效率與成本考量
有無必要犧牲八成比例人民的成本(包括簽證費用.事先提出申請的時間成本與等待核准的成本以及無法臨時起意即刻出發的機會成本等等)作代價去換取篩選出二成不許入境的結果
更何況
所謂實際篩選的結果
不發給簽證的比例有到二成這麼多嗎
不論哪一個國家--即使落後國家也好 例如之前有人舉例的阿爾及利亞人也好
申請觀光簽證件數中不准的比例究竟如何----這可以經過實際調查各國的統計--有心人可以客觀查證的
不給簽證的比例應該都很低很低才對
更何況我提過好幾次了
訊息要透明清楚可查詢
在此前提下 還會發生以為可以符合入境條件但卻被拒之情形應該極少
如果這種特例超過某一臨界值
表示這入境條件或訊息規定的不夠清晰
模糊地帶只要出現就應立即逐漸補強改善
除了那些硬要闖關的有心人---不過這種人防不勝防--即使有簽證他還是照樣闖關
也應該讓不尊重他國規定而硬要闖關的人自行付出代價
而不是因為要防堵(更何況根本防堵不了)這些人或這些少數人
卻以其他絕大多數人的犧牲為代價
這對嗎?
這公平嗎?
你想過沒?
2.你批評我：「唉~ 我想...你還是會找一堆漏洞來說一番那些是"沒道理"的理論」
你說我找漏洞---我到底哪裡找漏洞?我不是很理性針對問題一一與你探討嗎?請指出我哪裡找漏洞?不然你就是無地放矢—扣人帽子!!要不得!
妳說我沒道理---我的哪個論點沒道理?我的哪句話有問題?請你具體指出不要含混籠統好嗎?
你一再再引用現有簽制度下的世界各國並無全部開放免簽證、沒有簽證你怕會被遣返平白損失等作為思考基礎，我能理解，畢竟制度改革不是那麼容易被理解接受，不過我已經說明很清楚了，我只是很想了解你究竟還在擔心什麼或抗拒什麼??你的道理何在?也請其他先進評評道理?!!!!!
3.至於你提到審簽證者非統治者本人，那是當然，我只是說繼續實施觀光簽證制度只會帶來統治者個人的利益，那些實際執行審核與文書工作者，當然只是領薪水的公務員，只是他在作的事可能只是有利統治者的繼續統治但執行者並不知道或不以為如此而已。
4.最後你說你會prefer事先申請簽證免去被拒入境的風險，我尊重，但我想說明的是，沒有觀光簽證後的旅遊型態，需要的是更清楚透明的資訊，方便易查且確認成本低(這在自由競爭或完全市場競爭的情況會逐漸出現，當然相關政府單位或航空公司等也需要研究或補強市場失靈的發生)，其實還是有一套機制可供傳達訊息查詢條件的，並且還有市場機制給你做有力的保障與後盾，並不像你所言以為沒有了簽證只能憑自己個人的猜測想像，風險不是這個樣子的啦，你還是可以向旅行社或駐外機構查證啊---如果你實在不放心的話!!!!!
進一步言之
妳如果沒有特殊不法目的或具有特殊情況，正常狀況或尋常守規蹈矩百姓都不會有被拒入境的窘竟出現，除非特例，或你被查出有明顯不符該國規定情況，這都是例外，要記住：
要記住：要記住：
在制定政策時應以大多數人之最大福祉為考量，千萬不能[以技術害原則]，不能把例外當原則本末倒置，如果你有天當官了要記得喔……….!!!!!
1.你的這句話好像有問題喔[......簽証就是"針對狀況"做篩選...而不是...不管...只要你是某國國籍....一論不准!]
我已經談過
就既有的經驗
如果之前有簽證制度下所謂篩選的結果是八成的人民沒有問題准允簽證也順利入境目的國
而只有二成不符規定不發給簽證
就經濟效率與成本考量
有無必要犧牲八成比例人民的成本(包括簽證費用.事先提出申請的時間成本與等待核准的成本以及無法臨時起意即刻出發的機會成本等等)作代價去換取篩選出二成不許入境的結果
更何況
所謂實際篩選的結果
不發給簽證的比例有到二成這麼多嗎
不論哪一個國家--即使落後國家也好 例如之前有人舉例的阿爾及利亞人也好
申請觀光簽證件數中不准的比例究竟如何----這可以經過實際調查各國的統計--有心人可以客觀查證的
不給簽證的比例應該都很低很低才對
更何況我提過好幾次了
訊息要透明清楚可查詢
在此前提下 還會發生以為可以符合入境條件但卻被拒之情形應該極少
如果這種特例超過某一臨界值
表示這入境條件或訊息規定的不夠清晰
模糊地帶只要出現就應立即逐漸補強改善
除了那些硬要闖關的有心人---不過這種人防不勝防--即使有簽證他還是照樣闖關
也應該讓不尊重他國規定而硬要闖關的人自行付出代價
而不是因為要防堵(更何況根本防堵不了)這些人或這些少數人
卻以其他絕大多數人的犧牲為代價
這對嗎?
這公平嗎?
你想過沒?
2.你批評我：「唉~ 我想...你還是會找一堆漏洞來說一番那些是"沒道理"的理論」
你說我找漏洞---我到底哪裡找漏洞?我不是很理性針對問題一一與你探討嗎?請指出我哪裡找漏洞?不然你就是無地放矢—扣人帽子!!要不得!
妳說我沒道理---我的哪個論點沒道理?我的哪句話有問題?請你具體指出不要含混籠統好嗎?
你一再再引用現有簽制度下的世界各國並無全部開放免簽證、沒有簽證你怕會被遣返平白損失等作為思考基礎，我能理解，畢竟制度改革不是那麼容易被理解接受，不過我已經說明很清楚了，我只是很想了解你究竟還在擔心什麼或抗拒什麼??你的道理何在?也請其他先進評評道理?!!!!!
3.至於你提到審簽證者非統治者本人，那是當然，我只是說繼續實施觀光簽證制度只會帶來統治者個人的利益，那些實際執行審核與文書工作者，當然只是領薪水的公務員，只是他在作的事可能只是有利統治者的繼續統治但執行者並不知道或不以為如此而已。
4.最後你說你會prefer事先申請簽證免去被拒入境的風險，我尊重，但我想說明的是，沒有觀光簽證後的旅遊型態，需要的是更清楚透明的資訊，方便易查且確認成本低(這在自由競爭或完全市場競爭的情況會逐漸出現，當然相關政府單位或航空公司等也需要研究或補強市場失靈的發生)，其實還是有一套機制可供傳達訊息查詢條件的，並且還有市場機制給你做有力的保障與後盾，並不像你所言以為沒有了簽證只能憑自己個人的猜測想像，風險不是這個樣子的啦，你還是可以向旅行社或駐外機構查證啊---如果你實在不放心的話!!!!!
進一步言之
妳如果沒有特殊不法目的或具有特殊情況，正常狀況或尋常守規蹈矩百姓都不會有被拒入境的窘竟出現，除非特例，或你被查出有明顯不符該國規定情況，這都是例外，要記住：
要記住：要記住：
在制定政策時應以大多數人之最大福祉為考量，千萬不能[以技術害原則]，不能把例外當原則本末倒置，如果你有天當官了要記得喔……….!!!!!
密碼裡藏著秘密
Mario先進
謝謝指教
你提到．．．．
很多文章已經很明白的告訴你為什麼需要觀光簽證了.
你卻避重就輕的繼續講自己的話.
妳的意思你都接受那些論點了嗎?
為何你都接受需要觀光簽證那些論點?
可以說說讓大家聽聽評評合理嗎?
請講出來
勇敢一點
不要躲在背後用別人的論點當擋劍面具
把你的有理合理理由攤在陽光下接受檢驗
好嗎?勇敢一點吧.....
我很抱歉讓你覺得我在ㄠ或避重就輕
我或有所缺點
但請指出我凹在哪裡
讓我心服口服
妳的真本事才會讓人更佩服
而不是用放話或類似鬥爭的語氣躲在背後放冷箭
請就事論理
講明白你的具體意見
謝謝你了
謝謝指教
你提到．．．．
很多文章已經很明白的告訴你為什麼需要觀光簽證了.
你卻避重就輕的繼續講自己的話.
妳的意思你都接受那些論點了嗎?
為何你都接受需要觀光簽證那些論點?
可以說說讓大家聽聽評評合理嗎?
請講出來
勇敢一點
不要躲在背後用別人的論點當擋劍面具
把你的有理合理理由攤在陽光下接受檢驗
好嗎?勇敢一點吧.....
我很抱歉讓你覺得我在ㄠ或避重就輕
我或有所缺點
但請指出我凹在哪裡
讓我心服口服
妳的真本事才會讓人更佩服
而不是用放話或類似鬥爭的語氣躲在背後放冷箭
請就事論理
講明白你的具體意見
謝謝你了
亡命之旅
hanson先進提到
1.如果取消審核制度是有可能影響法國自身利益與安全的......
妳話沒講完
應具體說明何以取消某國簽證會影響自身利益安全?
之前不是一講再講
利益與安全很重要
但卻明明白白不是靠所謂[觀光旅遊簽證]這個措施來維護的
實際上能發揮維護利益與安全的有效措施或制度是海關與背後的社會體系與司法體系
舉例而言
假如某一國對中東的持有槍械與強烈宗教信仰的激進份子的國家人民有所擔心
妳也可以直接宣布更嚴格的准許入境條件或根本拒絕
妳的目的在查核出哪些才是你憂慮危安的恐怖份子
請問如果簽證的方式可以查核出來
那嚴格的入境條件與嚴格執行的海關辦不到嗎
如果你擔心若沒有簽證而只有海關將會辦不到
那你又如何放心簽證可以辦得到????
2.至於你提到業務量轉移問題
妳還是有所疏忽了
因為我強調過
如果你對原先不開放免簽國家--因為有所擔心
改為開放免簽
那請你要依據你擔心的程度與類別制定明確而嚴謹的入境許可條件
如果妳定了嚴格條件就會縮減入境人潮(與其他原先較不擔心的國家相較)
如果你訂這樣嚴格的條件而該國還是存在太多被拒入境人數
原因有二
條件不夠清楚---所以需要進一步改善模糊地帶
要不然就是這個國家果然有許多硬闖關人士,原先的擔心是對的,那就需要進一步更嚴格條件把關,甚至拒絕入境,類似台灣目前禁止大陸住民到台灣觀光(僅開放局部學術交流或海外的大陸人士入境等),
在這樣情況下
明知不會被核准還願意闖關的人其實少之又少
何來業務量定會大增之理??????
如果你沒想通這中間道理
而一味相信簽證有理
妳可能才是陷入牛角尖了
我們一起再想想吧!!!!!
3.妳的第二點整段論述---除非敵對或外交封鎖
之前我就解答過了
請自行參考而不要重複論述
請完整看完先前所有先進的論點後再發表意見
以免重複浪費時間
4.你的第三點論述好似前後矛盾
因為只要你把該國准許入境的條件訂明清楚(依據該國狀況或你所擔心情況)
自然可以有效率地區分出篩選出你所准許的客人前來觀光
並不會減少富人的機會
當然也談不上剝奪窮人的機會
若有窮人願意籌借款項或保證等方式就是願意赴該國觀光
只要他符合你所定的條件
自然不發生剝奪機會問題或不公平問題
簡言之就是會有市場效率就是
5.你說台灣是特例而且乃因政治因素使然
我請問你
為何政治因素?什麼政治因素?連結到使台灣從可以免簽證條件變成需要事先簽證?
也就是假如你是英國法國或美國的決策者
究竟是什麼因素
會使你將台灣原本高消費能力的經濟強國且符合你評估可以免簽證的國家或地區
硬生生改為需要簽證?有這種政治因素嗎?又要扯到中共打壓嗎?這無關吧...不然新加坡等許多國家何以挺的住而允許我們免簽證?中共施壓美國難道就不施壓新加坡?
why?
why?
1.如果取消審核制度是有可能影響法國自身利益與安全的......
妳話沒講完
應具體說明何以取消某國簽證會影響自身利益安全?
之前不是一講再講
利益與安全很重要
但卻明明白白不是靠所謂[觀光旅遊簽證]這個措施來維護的
實際上能發揮維護利益與安全的有效措施或制度是海關與背後的社會體系與司法體系
舉例而言
假如某一國對中東的持有槍械與強烈宗教信仰的激進份子的國家人民有所擔心
妳也可以直接宣布更嚴格的准許入境條件或根本拒絕
妳的目的在查核出哪些才是你憂慮危安的恐怖份子
請問如果簽證的方式可以查核出來
那嚴格的入境條件與嚴格執行的海關辦不到嗎
如果你擔心若沒有簽證而只有海關將會辦不到
那你又如何放心簽證可以辦得到????
2.至於你提到業務量轉移問題
妳還是有所疏忽了
因為我強調過
如果你對原先不開放免簽國家--因為有所擔心
改為開放免簽
那請你要依據你擔心的程度與類別制定明確而嚴謹的入境許可條件
如果妳定了嚴格條件就會縮減入境人潮(與其他原先較不擔心的國家相較)
如果你訂這樣嚴格的條件而該國還是存在太多被拒入境人數
原因有二
條件不夠清楚---所以需要進一步改善模糊地帶
要不然就是這個國家果然有許多硬闖關人士,原先的擔心是對的,那就需要進一步更嚴格條件把關,甚至拒絕入境,類似台灣目前禁止大陸住民到台灣觀光(僅開放局部學術交流或海外的大陸人士入境等),
在這樣情況下
明知不會被核准還願意闖關的人其實少之又少
何來業務量定會大增之理??????
如果你沒想通這中間道理
而一味相信簽證有理
妳可能才是陷入牛角尖了
我們一起再想想吧!!!!!
3.妳的第二點整段論述---除非敵對或外交封鎖
之前我就解答過了
請自行參考而不要重複論述
請完整看完先前所有先進的論點後再發表意見
以免重複浪費時間
4.你的第三點論述好似前後矛盾
因為只要你把該國准許入境的條件訂明清楚(依據該國狀況或你所擔心情況)
自然可以有效率地區分出篩選出你所准許的客人前來觀光
並不會減少富人的機會
當然也談不上剝奪窮人的機會
若有窮人願意籌借款項或保證等方式就是願意赴該國觀光
只要他符合你所定的條件
自然不發生剝奪機會問題或不公平問題
簡言之就是會有市場效率就是
5.你說台灣是特例而且乃因政治因素使然
我請問你
為何政治因素?什麼政治因素?連結到使台灣從可以免簽證條件變成需要事先簽證?
也就是假如你是英國法國或美國的決策者
究竟是什麼因素
會使你將台灣原本高消費能力的經濟強國且符合你評估可以免簽證的國家或地區
硬生生改為需要簽證?有這種政治因素嗎?又要扯到中共打壓嗎?這無關吧...不然新加坡等許多國家何以挺的住而允許我們免簽證?中共施壓美國難道就不施壓新加坡?
why?
why?
靜侯輪徊
妳說---很多有可能非法滯留的人就是在簽證時被擋掉的
請負舉證之責---請提出數據吧
因為我相信明列准許與不准許入境的條件一樣可達到擋掉非法滯留的潛在對象
如果簽證可以發揮此功能
那明列條件而由海關執行一樣可以達到
我說過
我們探討的是觀光簽證而非其他類別簽證
如果你極不放心某些國家之人民會因為觀光而逾期滯留打工等因素
妳可以用排除法明列條件過濾
如果不符條件而偽裝成符合條件者
若海關抓不出來則申請簽證方式一樣抓不出來
那原本就需要另外一套機制的勞工查核管理與戶籍人口管理等社會機制配合
且到了目的國試圖闖關失敗被拒入境的高成本代價
自然會進一步反應到減少偽裝闖關之意圖--因為代價高---動機自然降低
請負舉證之責---請提出數據吧
因為我相信明列准許與不准許入境的條件一樣可達到擋掉非法滯留的潛在對象
如果簽證可以發揮此功能
那明列條件而由海關執行一樣可以達到
我說過
我們探討的是觀光簽證而非其他類別簽證
如果你極不放心某些國家之人民會因為觀光而逾期滯留打工等因素
妳可以用排除法明列條件過濾
如果不符條件而偽裝成符合條件者
若海關抓不出來則申請簽證方式一樣抓不出來
那原本就需要另外一套機制的勞工查核管理與戶籍人口管理等社會機制配合
且到了目的國試圖闖關失敗被拒入境的高成本代價
自然會進一步反應到減少偽裝闖關之意圖--因為代價高---動機自然降低
我沒有野心只想要你
馬尼馬尼 ~~~ Money talks .........
回憶會告訴你什麼叫幼稚
我覺得簡單的一句話吧
"愈有錢的國家或人要進出人家的門戶愈容易"
應該滿貼切的吧
"愈有錢的國家或人要進出人家的門戶愈容易"
應該滿貼切的吧
活得像個女王才會吸引國王
香港護照比台灣護照好用.....
這是不可爭的事實
台灣護照因為政治因素
所以不好用
變成台灣人要出國前都要跑那一趟
不過台灣人因為經濟水準普遍不低
大部份來說拿簽證不難
只是要花冤枉錢跟時間而已
這是不可爭的事實
台灣護照因為政治因素
所以不好用
變成台灣人要出國前都要跑那一趟
不過台灣人因為經濟水準普遍不低
大部份來說拿簽證不難
只是要花冤枉錢跟時間而已
淡淡的傷有誰知
哈哈～講到簽證，有誰能夠為我解答為什麼拿台胞證進大陸還要『加簽』呢？而且每一次都要花人家一百五十塊港幣 :-$ ，這一個問題實在有點想不通。
簽證在我的感覺裡面應該是針對外國人的，但是大陸同胞不是一直說咱們是一家人，那麼為什麼還要我們辦簽證？難道把我們當外人？（不敢講外X人或是X國人，合在一起等於XX人，大家應該知道我在講什麼 :-P ，在這裡說話還是小心一點好）
為什麼？為什麼？ :-$ ～～～來到一個十三億人口的地方，發現好多地方值得研究的... :-D ... ;-)
簽證在我的感覺裡面應該是針對外國人的，但是大陸同胞不是一直說咱們是一家人，那麼為什麼還要我們辦簽證？難道把我們當外人？（不敢講外X人或是X國人，合在一起等於XX人，大家應該知道我在講什麼 :-P ，在這裡說話還是小心一點好）
為什麼？為什麼？ :-$ ～～～來到一個十三億人口的地方，發現好多地方值得研究的... :-D ... ;-)