簽證與差別待遇討論
總有刁民想害朕
各位先進玩家:
請各位說說理由
為什麼需要簽證這檔事??????????實在不解......
為了促進觀光,增加相互學習或旅遊的便利經濟迅速起見
各國之間不是應該盡量相互免簽證即可互訪
也可使臨時起意者可立即啟程出訪來增進觀光消費與經濟成長
而個人則藉由旅遊互訪增加視野與體驗, 或休息充電帶來新創意活力
再將其效益轉投資於本身工作上
也可增進旅遊者本國之經濟發展
這也是謂何會有某國對某些其他國家有免簽證的原因(吧?)
該不會只為了要多收簽證費(但卻又因此需要多聘用辦理簽證組織與人員之成本而相互抵銷,陷入無效率的惡性循環).....
這麼顯著的雙贏或多贏之道理
為何在現實世界中 基於各國本位主義而未曾普遍實現
阿 感嘆!!!!可惜!!!!!.......................
除了安全管制或基於兩國之間平等互惠原則之理由外
你們誰來告訴大家箇中緣由
請各位說說理由
為什麼需要簽證這檔事??????????實在不解......
為了促進觀光,增加相互學習或旅遊的便利經濟迅速起見
各國之間不是應該盡量相互免簽證即可互訪
也可使臨時起意者可立即啟程出訪來增進觀光消費與經濟成長
而個人則藉由旅遊互訪增加視野與體驗, 或休息充電帶來新創意活力
再將其效益轉投資於本身工作上
也可增進旅遊者本國之經濟發展
這也是謂何會有某國對某些其他國家有免簽證的原因(吧?)
該不會只為了要多收簽證費(但卻又因此需要多聘用辦理簽證組織與人員之成本而相互抵銷,陷入無效率的惡性循環).....
這麼顯著的雙贏或多贏之道理
為何在現實世界中 基於各國本位主義而未曾普遍實現
阿 感嘆!!!!可惜!!!!!.......................
除了安全管制或基於兩國之間平等互惠原則之理由外
你們誰來告訴大家箇中緣由
把心掏空狠狠愛
最近辦簽證搞到有點筋疲力盡的我 有著深刻的感覺
只是覺得你是哪一國人 真的很重要 所受到態度也會有所不同(這是題外話啦)
逐漸變成世界地球村的現在
不是人人平等嗎?
如果因為我是哪國人 出國就受到不同的待遇及限制 實在覺得很不公平
這樣稱不上是種族歧視 但也脫不了國家歧視吧
如果這樣符合國家歧視 那可以告狀到聯合國去吧(哈哈哈 又再作夢了)
不過我還是覺得不公平不公平不公平 :-(
只是覺得你是哪一國人 真的很重要 所受到態度也會有所不同(這是題外話啦)
逐漸變成世界地球村的現在
不是人人平等嗎?
如果因為我是哪國人 出國就受到不同的待遇及限制 實在覺得很不公平
這樣稱不上是種族歧視 但也脫不了國家歧視吧
如果這樣符合國家歧視 那可以告狀到聯合國去吧(哈哈哈 又再作夢了)
不過我還是覺得不公平不公平不公平 :-(
飲盡這壺明月光
呃....
我也不清楚....
但聽過..."跳機"...及"非法移民"...這種事吧? 8-)
一個國家若常有這種事發生時...
難道不該想些方法來應對? :^)
其實..不要說是人了....一般國家都還有"海關"檢疫處要 留意....各種"動植物"的進關...也是種保護措施吧... (嗯...這或許是個不當比喻....可以不要理我)
但基於"保護""安全"....我想...簽証還是有它"必需存在"的理由的吧~~
剛剛又想到....
另一個比喻...不知會不會又...比喻失當?
若朋友間為了表示...彼此的信任...所以...應該互相擁有對方家的鑰匙可以自由進出....
或者...因為...我們應該要再實現大同世界的理想...所以,每家應該都要開放自家的門禁....可以讓人自由隨意進出....
若要防小人而特別設制一些限制...那就是我們歧視壞人...不公平....
呃..我想....或許我真的比喻失當吧 ^o)
我想...應該除了安全...(其實....這層已經不能撇開不談了...因為...這也是很"現實"的問題...)
另外還有的"現實考量"....我能想到的還有.....$$$$$
除了是不是朋友(平等互惠)之外....別人到家裏參觀還能賺一筆....錢還是一個很現實的問題吧 ;-)
除了錢之外....或許還要考慮.....能讓他在裏面玩多久吧? :-P
我不是想引發口水戰啦...
只是...可能這是我的"另類想法"吧....若引起看文的你感到不高興的話.....還請包涵 :-$
我也不清楚....
但聽過..."跳機"...及"非法移民"...這種事吧? 8-)
一個國家若常有這種事發生時...
難道不該想些方法來應對? :^)
其實..不要說是人了....一般國家都還有"海關"檢疫處要 留意....各種"動植物"的進關...也是種保護措施吧... (嗯...這或許是個不當比喻....可以不要理我)
但基於"保護""安全"....我想...簽証還是有它"必需存在"的理由的吧~~
剛剛又想到....
另一個比喻...不知會不會又...比喻失當?
若朋友間為了表示...彼此的信任...所以...應該互相擁有對方家的鑰匙可以自由進出....
或者...因為...我們應該要再實現大同世界的理想...所以,每家應該都要開放自家的門禁....可以讓人自由隨意進出....
若要防小人而特別設制一些限制...那就是我們歧視壞人...不公平....
呃..我想....或許我真的比喻失當吧 ^o)
我想...應該除了安全...(其實....這層已經不能撇開不談了...因為...這也是很"現實"的問題...)
另外還有的"現實考量"....我能想到的還有.....$$$$$
除了是不是朋友(平等互惠)之外....別人到家裏參觀還能賺一筆....錢還是一個很現實的問題吧 ;-)
除了錢之外....或許還要考慮.....能讓他在裏面玩多久吧? :-P
我不是想引發口水戰啦...
只是...可能這是我的"另類想法"吧....若引起看文的你感到不高興的話.....還請包涵 :-$
拽拽的螞蟻
剛又想到...
若是我能給那些....老鼠/蟑螂/螞蟻....做些簽証管制..而且有效的話...
我想..我會很樂意進行的 :-$ :-P
啊..我好像是來鬧的 ^o) 別理我 :-$
若是我能給那些....老鼠/蟑螂/螞蟻....做些簽証管制..而且有效的話...
我想..我會很樂意進行的 :-$ :-P
啊..我好像是來鬧的 ^o) 別理我 :-$
心葬深海
哈囉
你們的意見非常好
能引起許多不同思考
然我們也一起來想一下吧
1.有關跳機檢疫或所謂非法移民等原因,其實還是不脫[安全與管制]兩大範疇,可是仔細想一想,就會發覺這與[簽證]無關而僅與設海關檢查管制防疫等執行有關,只要仍有這些管理措施並落實執行即可解決,實在扯不上[簽證],你要想想,不然為何會有免簽證國家的存在,她們還不是需要透過海關上述這些簡易管制措施,但是並不需要簽證,一樣可以達到這些安全上管理的需要與目的,有沒有道理.........
所以,[基於"保護""安全"....我想...簽証還是有它"必需存在"的理由的吧~~]這句話不應成立,其中[簽證]二字應該改成[設立海關]才對吧,是海關有存在必要而非簽證有存在在必要!!!!!!
2.至於你的[朋友應相互自由進出私人家門]的比喻也很有創意,不過,這還是該與[應設立海關]連結而非[必須有簽證]連結,才是法律上所謂[正當連結],只要設有檢疫管制的海關來防治一些必要之惡即可,談不上在海關管制之上還需要再多一層不必要的簽證,
不然,那些可免簽證國家不就可以解釋為.....這些國家拿有鑰匙可以私闖這個國家...... 或某個國家對免簽證國家門戶洞開.......
簡言之,只要有部份免簽證國家存在,門戶洞開或私闖家門之說,都已不攻自破.....
3.至於現實考量或收簽證費這個理由,從經濟誘因效果考慮,可否仔細評估過,雖然設有簽證可酌收簽證費用,但卻相對必需付出[設立簽證組織與執行人員]之成本,收支相抵後效益有限,更嚴重的 後果是可能因此阻止了原本有意前往該國觀光消費的旅客,不但更收不到原有之客量,甚且還倒損失這些進入該國消費的可觀總量,這才是最大的損失!!!!!!
這些因素的總和,是正是負則未可得知,尤其減少原有可進入該國的總消費金額(加上經濟理論上的[乘數效果]更可怕!!),使得設立簽證使該國總收益較撤銷簽證時更低的機率更大,
簡言之,簽證恐將得不償失....
阿......還是想不通啊!!!!!!!!,
你們的意見非常好
能引起許多不同思考
然我們也一起來想一下吧
1.有關跳機檢疫或所謂非法移民等原因,其實還是不脫[安全與管制]兩大範疇,可是仔細想一想,就會發覺這與[簽證]無關而僅與設海關檢查管制防疫等執行有關,只要仍有這些管理措施並落實執行即可解決,實在扯不上[簽證],你要想想,不然為何會有免簽證國家的存在,她們還不是需要透過海關上述這些簡易管制措施,但是並不需要簽證,一樣可以達到這些安全上管理的需要與目的,有沒有道理.........
所以,[基於"保護""安全"....我想...簽証還是有它"必需存在"的理由的吧~~]這句話不應成立,其中[簽證]二字應該改成[設立海關]才對吧,是海關有存在必要而非簽證有存在在必要!!!!!!
2.至於你的[朋友應相互自由進出私人家門]的比喻也很有創意,不過,這還是該與[應設立海關]連結而非[必須有簽證]連結,才是法律上所謂[正當連結],只要設有檢疫管制的海關來防治一些必要之惡即可,談不上在海關管制之上還需要再多一層不必要的簽證,
不然,那些可免簽證國家不就可以解釋為.....這些國家拿有鑰匙可以私闖這個國家...... 或某個國家對免簽證國家門戶洞開.......
簡言之,只要有部份免簽證國家存在,門戶洞開或私闖家門之說,都已不攻自破.....
3.至於現實考量或收簽證費這個理由,從經濟誘因效果考慮,可否仔細評估過,雖然設有簽證可酌收簽證費用,但卻相對必需付出[設立簽證組織與執行人員]之成本,收支相抵後效益有限,更嚴重的 後果是可能因此阻止了原本有意前往該國觀光消費的旅客,不但更收不到原有之客量,甚且還倒損失這些進入該國消費的可觀總量,這才是最大的損失!!!!!!
這些因素的總和,是正是負則未可得知,尤其減少原有可進入該國的總消費金額(加上經濟理論上的[乘數效果]更可怕!!),使得設立簽證使該國總收益較撤銷簽證時更低的機率更大,
簡言之,簽證恐將得不償失....
阿......還是想不通啊!!!!!!!!,
萬花叢中一朵菊
對了
我有想到一個理由
其實都是為了[統治者]的便宜統治理由
也就是簽證其實是基於統治者的利益
例如此次馬英九港簽被拒
統治者可根本拒發簽證遂其目的
我想這可以解釋現實簽證之所以存在的原因
我有想到一個理由
其實都是為了[統治者]的便宜統治理由
也就是簽證其實是基於統治者的利益
例如此次馬英九港簽被拒
統治者可根本拒發簽證遂其目的
我想這可以解釋現實簽證之所以存在的原因
你若安好那還得了
呵....
我想...那個簽証與海關的論述....你沒有錯...
但...
"事先告知"....屬簽証範圍吧...這是我的理解~~ (上面沒特別提到啦)
那些好朋友....可以到了你家門口在敲門....因為是好朋友...而且你事先就"允許"他可以如此做...so...你沒理由不讓他進門
至於不在你"好朋友"的範疇.... 到了門口才敲門想進來....你可以說"不"的!!
(想要進門...請事先預約...)
至於會是"好朋友"的理由...可以有很多....可以是"真的好朋友"....也可以是"利益上的朋友"....反正是你自己認定是朋友的人....
我是這樣思考的~
我想...那個簽証與海關的論述....你沒有錯...
但...
"事先告知"....屬簽証範圍吧...這是我的理解~~ (上面沒特別提到啦)
那些好朋友....可以到了你家門口在敲門....因為是好朋友...而且你事先就"允許"他可以如此做...so...你沒理由不讓他進門
至於不在你"好朋友"的範疇.... 到了門口才敲門想進來....你可以說"不"的!!
(想要進門...請事先預約...)
至於會是"好朋友"的理由...可以有很多....可以是"真的好朋友"....也可以是"利益上的朋友"....反正是你自己認定是朋友的人....
我是這樣思考的~
女漢子不美不萌照樣拽
好一個「簽證政治學」 :-P
從一個國家為了自身「國家利益」的立場為出發點考量就很清楚了
每個國家考量的成本效益基準不同
給予免簽證好
或要求簽證
都是為了保護自己的國家所做的考量
結果也都會不一樣
通常是兩個水準相當的國家比較容易做朋友
彼此互惠
不然就是對有利於本國的利益的國家給予優惠
這應該就是通則
不過有一個地方
是不適用一般國際社會通念原則的
那就是國不像國
地方不像地方的台灣 :'(
從一個國家為了自身「國家利益」的立場為出發點考量就很清楚了
每個國家考量的成本效益基準不同
給予免簽證好
或要求簽證
都是為了保護自己的國家所做的考量
結果也都會不一樣
通常是兩個水準相當的國家比較容易做朋友
彼此互惠
不然就是對有利於本國的利益的國家給予優惠
這應該就是通則
不過有一個地方
是不適用一般國際社會通念原則的
那就是國不像國
地方不像地方的台灣 :'(
堅強的像個笑話
不用想太多, 就想像你們家的社區就好了, 總共一百多戶.
人家想要進你家, 或你想要進別人家, 本來就是要得到許可.
這個許可或是限制要怎麼訂, 基於自身的利益各有各自的考慮.
我覺得這是很合理的.
Mario
2005.01.16
人家想要進你家, 或你想要進別人家, 本來就是要得到許可.
這個許可或是限制要怎麼訂, 基於自身的利益各有各自的考慮.
我覺得這是很合理的.
Mario
2005.01.16
你不過仗著我愛你
不用想太多, 就想像你們家的社區就好了, 總共一百多戶.
人家想要進你家, 或你想要進別人家, 本來就是要得到許可.
這個許可或是限制要怎麼訂, 基於自身的利益各有各自的考慮.
我覺得這是很合理的.
Mario
2005.01.16
嗯嗯 :-) ，我同意這樣的說法，國家與國家就譬如自家與隔壁鄰居
若與隔壁鄰居混熟，進去他家就如家常便飯一般容易，若不熟，是
不是也要先敲門，再以禮貌性寒喧幾句，人家才會開門請進，當然
安管也是考量之一，平等互惠也是相同。
人家想要進你家, 或你想要進別人家, 本來就是要得到許可.
這個許可或是限制要怎麼訂, 基於自身的利益各有各自的考慮.
我覺得這是很合理的.
Mario
2005.01.16
嗯嗯 :-) ，我同意這樣的說法，國家與國家就譬如自家與隔壁鄰居
若與隔壁鄰居混熟，進去他家就如家常便飯一般容易，若不熟，是
不是也要先敲門，再以禮貌性寒喧幾句，人家才會開門請進，當然
安管也是考量之一，平等互惠也是相同。
怕冷卻愛上了冰
嗨
1.如果想要阻擋你不喜歡的人或某些特定國家的人民到訪
一樣可以透過海關來阻擋
而不需要用簽證來事先阻止
如果要阻擋的是重要的領袖人物
也可以透過外交管道或新聞媒體表達或聲明
如果是不那麼重要的人物
則無更特殊理由也沒必要阻擋或事先通知
真的要列入不受歡迎入境者但此人又非重要知名人物
則直接在海關阻擋或原機遣返拒絕入境即可
比照免簽證國家的方式(免簽證國家中也有不想讓他入境的,就比照處理即可)
所以
簡言之
還是不需要簽證 只需落實海關管制即可
2.至於因所得等因素差距過大導致可能滯留
或因為有傳染病疫區的防止傳染考慮
以這些理由來設立簽證也是無理由的!!!!
原因如下
(1)滯留問題不會因有無設立簽證制度有所不同
有了簽證若想要滯留還是會發生滯留問題
有打算滯留的人不會預先表明其意向
滯留問題無關簽證 更不是靠簽證可以解決的
它需要依賴戶籍管理與人口查察等以及許多該國的社會配套(包括工作就業的管理勞工引進等政策)
有了簽證 它照樣可能會發生滯留且事後一樣需要有查緝遣返等繁雜工作
只要某人有滯流或非法入境等前科紀錄者(無簽證制度但只要落實海關管理 一樣對此可以有紀錄),此次就可先行預告爾後不准入境(若之後其再闖關,下次就在海關拒絕入境再度遣返)或視情節輕重此次預先告知爾後欲入境需特別提供財力證明,或其他有力證明如回程機票、保證人、行程聯絡處所等等，同時也告知他會有被拒絕入境之風險，同樣達到管理的effect
1.如果想要阻擋你不喜歡的人或某些特定國家的人民到訪
一樣可以透過海關來阻擋
而不需要用簽證來事先阻止
如果要阻擋的是重要的領袖人物
也可以透過外交管道或新聞媒體表達或聲明
如果是不那麼重要的人物
則無更特殊理由也沒必要阻擋或事先通知
真的要列入不受歡迎入境者但此人又非重要知名人物
則直接在海關阻擋或原機遣返拒絕入境即可
比照免簽證國家的方式(免簽證國家中也有不想讓他入境的,就比照處理即可)
所以
簡言之
還是不需要簽證 只需落實海關管制即可
2.至於因所得等因素差距過大導致可能滯留
或因為有傳染病疫區的防止傳染考慮
以這些理由來設立簽證也是無理由的!!!!
原因如下
(1)滯留問題不會因有無設立簽證制度有所不同
有了簽證若想要滯留還是會發生滯留問題
有打算滯留的人不會預先表明其意向
滯留問題無關簽證 更不是靠簽證可以解決的
它需要依賴戶籍管理與人口查察等以及許多該國的社會配套(包括工作就業的管理勞工引進等政策)
有了簽證 它照樣可能會發生滯留且事後一樣需要有查緝遣返等繁雜工作
只要某人有滯流或非法入境等前科紀錄者(無簽證制度但只要落實海關管理 一樣對此可以有紀錄),此次就可先行預告爾後不准入境(若之後其再闖關,下次就在海關拒絕入境再度遣返)或視情節輕重此次預先告知爾後欲入境需特別提供財力證明,或其他有力證明如回程機票、保證人、行程聯絡處所等等，同時也告知他會有被拒絕入境之風險，同樣達到管理的effect