北海道真的很大~排行程時請務必詳加計劃
別攔我我要去拯救地球
請參考此文
広いべ、でかいべ、ゆるくないべさ、北海道～道内移動の距離と時間
（很廣很大很不得了的北海道，道內移動的距離與時間）
http://www.hokkaidolikers.com/articles/3500?fb_action_ids=10209497408341883&fb_action_types=og.likes
本討論串的第2頁19樓有中文超好的日本P大超感人的中文翻譯！
請快去拜讀＋按花！一定要按啊（我的也要順便按ㄎㄎ）
真的不是因為看到有冰幼發文表示要在X日內走一圈
(ごめんね真的不是因為你們請不要對號或貼金啊)
因為在這些走一圈的發文出現前
我就看到這篇日文文章了
看到的時候就想發在這裡好文共欣賞一下
但因為怕沒有中文被當空氣跳過
雖然我有去催了他們翻譯了
但真的不知道他們啥時才會出中文版
不好意思
只好硬發
因為這文真的很好很重要
看不懂日文
猜漢字與看圖片應該也能得知十之八九
這文是針對日本人的
原來非北海道的日本人跟外國人一樣
對在北海道內的移動也有很大誤解
妄想著「先去札幌，中午小樽吃壽司，然後逛旭山動物園，然後晚上函館看夜景」
是
你最好是一天內能搞定這些！
這行程分三天都嫌累
開車？開車又怎樣
我搭巴士會比你慢嗎
距離是一樣的
我搭巴士頂多只是受限發車時間
而且我在車上還可以睡覺
但你卻得一直睜著眼專注開車
更累啊
花錢出門是去玩耍
不是玩命
裡面有個圖是把北海道放到本州來
讓日本人知道北海道到底有多大
但對外國人來說
這圖沒有太大意義
外國人也不知道本州有多大
所以只好回歸到數字了
台灣面積36,000 km²（零頭不管了，直接用古代課本數據）
北海道面積83,450 km²（文章內的數據）
北海道是台灣的2.3倍大
九州面積35,640km²（google數據）
跟台灣差不多
通常我們去九州也會分北九州或南九州
五天九州跟團跑透透都是走馬看花累死了
然後你現在五天去要跑是九州2.3倍大的北海道繞一圈是怎樣？
就算七天也很累好嗎
然後就是冬天沒考慮到北海道暴風雪的問題
簡單來說
暴風雪就是固體颱風（這我自己亂形容的不要罵）
而且是比颱風還厲害的東西
台灣颳颱風的時候
不都停課停班飛機停飛高鐵停駛嗎
那為什麼人家暴風雪的時候也這樣你就哇哇叫
你颳颱風會出門玩耍搭車看夜景？
該說的都說了
聽不聽自己決定
反正錢是你的時間是你的
命也是你的
我等著被罵
反正罵我是顯學
広いべ、でかいべ、ゆるくないべさ、北海道～道内移動の距離と時間
（很廣很大很不得了的北海道，道內移動的距離與時間）
http://www.hokkaidolikers.com/articles/3500?fb_action_ids=10209497408341883&fb_action_types=og.likes
本討論串的第2頁19樓有中文超好的日本P大超感人的中文翻譯！
請快去拜讀＋按花！一定要按啊（我的也要順便按ㄎㄎ）
真的不是因為看到有冰幼發文表示要在X日內走一圈
(ごめんね真的不是因為你們請不要對號或貼金啊)
因為在這些走一圈的發文出現前
我就看到這篇日文文章了
看到的時候就想發在這裡好文共欣賞一下
但因為怕沒有中文被當空氣跳過
雖然我有去催了他們翻譯了
但真的不知道他們啥時才會出中文版
不好意思
只好硬發
因為這文真的很好很重要
看不懂日文
猜漢字與看圖片應該也能得知十之八九
這文是針對日本人的
原來非北海道的日本人跟外國人一樣
對在北海道內的移動也有很大誤解
妄想著「先去札幌，中午小樽吃壽司，然後逛旭山動物園，然後晚上函館看夜景」
是
你最好是一天內能搞定這些！
這行程分三天都嫌累
開車？開車又怎樣
我搭巴士會比你慢嗎
距離是一樣的
我搭巴士頂多只是受限發車時間
而且我在車上還可以睡覺
但你卻得一直睜著眼專注開車
更累啊
花錢出門是去玩耍
不是玩命
裡面有個圖是把北海道放到本州來
讓日本人知道北海道到底有多大
但對外國人來說
這圖沒有太大意義
外國人也不知道本州有多大
所以只好回歸到數字了
台灣面積36,000 km²（零頭不管了，直接用古代課本數據）
北海道面積83,450 km²（文章內的數據）
北海道是台灣的2.3倍大
九州面積35,640km²（google數據）
跟台灣差不多
通常我們去九州也會分北九州或南九州
五天九州跟團跑透透都是走馬看花累死了
然後你現在五天去要跑是九州2.3倍大的北海道繞一圈是怎樣？
就算七天也很累好嗎
然後就是冬天沒考慮到北海道暴風雪的問題
簡單來說
暴風雪就是固體颱風（這我自己亂形容的不要罵）
而且是比颱風還厲害的東西
台灣颳颱風的時候
不都停課停班飛機停飛高鐵停駛嗎
那為什麼人家暴風雪的時候也這樣你就哇哇叫
你颳颱風會出門玩耍搭車看夜景？
該說的都說了
聽不聽自己決定
反正錢是你的時間是你的
命也是你的
我等著被罵
反正罵我是顯學
煙花雖美轉瞬即逝
叩謝P大啦
1樓已加註19樓有中文翻譯
再次感謝！
真是辛苦了
用手機按的？
感動噴淚了
再謝一次
其實我當初看到這文真的很驚訝
原來日本人中也很多人不清楚北海道真的很大
但日本人去北海道沒有語言障礙
真的出包照理可以很快解決
外國人就不一樣了
先札幌、中午小樽吃壽司、然後旭山動物園、晚上函館夜景
看到這個例子真是哭笑不得
有翅膀用飛的都不見得辦得到啊
1樓已加註19樓有中文翻譯
再次感謝！
真是辛苦了
用手機按的？
感動噴淚了
再謝一次
其實我當初看到這文真的很驚訝
原來日本人中也很多人不清楚北海道真的很大
但日本人去北海道沒有語言障礙
真的出包照理可以很快解決
外國人就不一樣了
先札幌、中午小樽吃壽司、然後旭山動物園、晚上函館夜景
看到這個例子真是哭笑不得
有翅膀用飛的都不見得辦得到啊
笑熬漿糊
叩謝P大啦
1樓已加註19樓有中文翻譯
再次感謝！
真是辛苦了
用手機按的？
感動噴淚了
再謝一次
其實我當初看到這文真的很驚訝
原來日本人中也很多人不清楚北海道真的很大
但日本人去北海道沒有語言障礙
真的出包照理可以很快解決
外國人就不一樣了
先札幌、中午小樽吃壽司、然後旭山動物園、晚上函館夜景
看到這個例子真是哭笑不得
有翅膀用飛的都不見得辦得到啊
哈哈…世界之大無奇不有…舉例讓你哭笑不得…他能說「咩呀！我鍾意呀，你吹得我漲咩？」你又能拿他如何？
也只有手機…5555
1樓已加註19樓有中文翻譯
再次感謝！
真是辛苦了
用手機按的？
感動噴淚了
再謝一次
其實我當初看到這文真的很驚訝
原來日本人中也很多人不清楚北海道真的很大
但日本人去北海道沒有語言障礙
真的出包照理可以很快解決
外國人就不一樣了
先札幌、中午小樽吃壽司、然後旭山動物園、晚上函館夜景
看到這個例子真是哭笑不得
有翅膀用飛的都不見得辦得到啊
哈哈…世界之大無奇不有…舉例讓你哭笑不得…他能說「咩呀！我鍾意呀，你吹得我漲咩？」你又能拿他如何？
也只有手機…5555
笑盡滄桑
哈哈…世界之大無奇不有…舉例讓你哭笑不得…他能說「咩呀！我鍾意呀，你吹得我漲咩？」你又能拿他如何？
這種人是奇葩
就讓他去趕路好了
所以有時候幫看行程我都會問
你愛行軍嗎
因為也許真的有人愛這樣
這種人是奇葩
就讓他去趕路好了
所以有時候幫看行程我都會問
你愛行軍嗎
因為也許真的有人愛這樣
婊子配狗天長地久
...恕刪...
其實我當初看到這文真的很驚訝
原來日本人中也很多人不清楚北海道真的很大
...恕刪...
在日本時偶而會和人聊天,意外的發現沒去過北海道的人也不少, 而且北海道很多地方唸法很奇怪,是用原住民的發音轉過來的,聽說很多地名連日本人都不會唸,所以在下覺得就算是寫給日本人看的應該也不奇怪.
每每對方問在下去過哪些地方,當在下把去過的地方說出來,常常有人告訴在下,就算是日本人很多人也沒去過那麼多地方,所以總覺得能在此地說想去這裡想去那裡其實是蠻幸福的事.
其實我當初看到這文真的很驚訝
原來日本人中也很多人不清楚北海道真的很大
...恕刪...
在日本時偶而會和人聊天,意外的發現沒去過北海道的人也不少, 而且北海道很多地方唸法很奇怪,是用原住民的發音轉過來的,聽說很多地名連日本人都不會唸,所以在下覺得就算是寫給日本人看的應該也不奇怪.
每每對方問在下去過哪些地方,當在下把去過的地方說出來,常常有人告訴在下,就算是日本人很多人也沒去過那麼多地方,所以總覺得能在此地說想去這裡想去那裡其實是蠻幸福的事.
開著拖拉機追趕時光的腳步
這種人是奇葩
就讓他去趕路好了
所以有時候幫看行程我都會問
你愛行軍嗎
因為也許真的有人愛這樣
不僅僅適用在北海道，同理還可以適用在九州、四國、中部甚至沖繩等地方。日本雖不比美加中俄澳等土地面積寬廣，但也不小…不是沒目標的蜻蜓點水…千萬不可魯莽計畫，以為能一網打盡。比如去新加坡…目標吃辣椒蟹、雞飯、鼎泰豐，逛夜間動物園、賽馬場跑馬、金沙賭場試手氣。光直飛時間就佔了將近8小時…往返16小時…不精打細算怎行
就讓他去趕路好了
所以有時候幫看行程我都會問
你愛行軍嗎
因為也許真的有人愛這樣
不僅僅適用在北海道，同理還可以適用在九州、四國、中部甚至沖繩等地方。日本雖不比美加中俄澳等土地面積寬廣，但也不小…不是沒目標的蜻蜓點水…千萬不可魯莽計畫，以為能一網打盡。比如去新加坡…目標吃辣椒蟹、雞飯、鼎泰豐，逛夜間動物園、賽馬場跑馬、金沙賭場試手氣。光直飛時間就佔了將近8小時…往返16小時…不精打細算怎行
巷尾暖陽白襯衫
___关于这个问题，北海道的“大”，是一个方面，地理情况是客观存在的。
___一日之内要安排札幌到函馆的行程，显然是既不熟悉地理常识，也根本没有用心做攻略的体现。
___但是，另一个方面，这其实很大程度是“人祸”——北海道滞后的铁路建设。
___2016年贯通的所谓“北海道新干线”新青森到新函馆北斗区段，居然使用几十年前的既有线。这要是放在中国，完全不可想象。
___这几年，中国要是修一条时速低于200km/h的线路，都会被骂得狗血淋头——事实上，近年新建的铁路，时速的确很少有200km/h以下的，例外的，一个兰渝铁路，一个渝利铁路，都是世界上数一数二的高难度铁路，建设难度远超当年的青藏铁路。比如兰渝铁路有名的木寨岭隧道，建设者需要经受长时间缺氧造成的恶心、气喘、乏力、胸闷，施工时，隧道外达到零下20多摄氏度，可一进入隧道，温度又接近40摄氏度。工人衣服经常湿透，回到宿舍冷风一吹，衣服又冻得硬邦邦的，“就像活的冰雕”。施工至今，死亡人数早已不计其数，各种滑坡泥石流地震包括当地地痞流氓闹事更是家常便饭。
___即便如此，横穿川西高原、青藏高原、黄土高原与西秦岭的兰渝铁路，设计时速依旧达到160-200km/h。
___所以，虽然没有资格，但是我还是想提出一些疑问：
___1、媒体造势不断的北海道新干线，在新青森到新函馆北斗区间时速仅146km/h，有无愚弄游客的嫌疑？
___2、既有线因技术等原因，线路绕，里程长，标准差，规格低，新干线直接使用老线，跑出的也是普通速度，那为什么不执行普速车的价格？
___3、新函馆北斗站到札幌站之间2014年8月动工，2031年完工，在地质没有重大建设难点的情况下，区区两百多公里，工期竟然长达17年之久，工人有无吃苦耐劳精神暂且不提，从工程建设的角度来看，这是否正常？
___4、新青森站已经存在远离市区、跟青森站脱线的情况了，为什么函馆方面同样远离市区设站？所谓“青森一小时到达函馆”实际需要1.5小时以上，这样模棱两可的宣传，是否有偷换概念、欺骗旅客的嫌疑？
___正常情况下，这条线路应该新建海底隧道，穿越陆奥湾，直连青森、函馆两地，这样两地（市区）之间的里程将由现在的160km左右降到90km左右，旅途时间也将由60分钟减少到35分钟，就连票价也会下降50%左右（如果票价是根据公里数来执行的话）。事实是令人失望，使用老线路不说，还在远离函馆市区的荒郊野岭象征性的设一个站点，再用一条也是老掉牙的普速线路“摆渡”到函馆市区。
___更令人失望的是，未来的函馆——札幌段，也不会穿过内浦湾，居然要绕到小樽。虽然小樽很浪漫，但是事情不是这样办的。
___整个北海道新干线，反映出来的问题就是一味的节约预算，一味的避免麻烦，假设有100种建设方案，北海道新干线选的就是最保守，最不需要付出的那一种。其实日本现在不就是如此吗，骄傲自满、缺乏进取心。
___有意思的是，对于这样一条问题丛生的“新干线”，日本民众也没有给予指责与“谩骂”，似乎都只是抱着微笑去体验。没人指出问题，没人破口大骂，不代表素质高。如果夕日的辉煌让日本变得不思进取，那所谓的成果也会转瞬即逝。个人看法，大家多多理解。不用误会，我今后肯定还是要去日本特别是东北、北海道玩的。
___一日之内要安排札幌到函馆的行程，显然是既不熟悉地理常识，也根本没有用心做攻略的体现。
___但是，另一个方面，这其实很大程度是“人祸”——北海道滞后的铁路建设。
___2016年贯通的所谓“北海道新干线”新青森到新函馆北斗区段，居然使用几十年前的既有线。这要是放在中国，完全不可想象。
___这几年，中国要是修一条时速低于200km/h的线路，都会被骂得狗血淋头——事实上，近年新建的铁路，时速的确很少有200km/h以下的，例外的，一个兰渝铁路，一个渝利铁路，都是世界上数一数二的高难度铁路，建设难度远超当年的青藏铁路。比如兰渝铁路有名的木寨岭隧道，建设者需要经受长时间缺氧造成的恶心、气喘、乏力、胸闷，施工时，隧道外达到零下20多摄氏度，可一进入隧道，温度又接近40摄氏度。工人衣服经常湿透，回到宿舍冷风一吹，衣服又冻得硬邦邦的，“就像活的冰雕”。施工至今，死亡人数早已不计其数，各种滑坡泥石流地震包括当地地痞流氓闹事更是家常便饭。
___即便如此，横穿川西高原、青藏高原、黄土高原与西秦岭的兰渝铁路，设计时速依旧达到160-200km/h。
___所以，虽然没有资格，但是我还是想提出一些疑问：
___1、媒体造势不断的北海道新干线，在新青森到新函馆北斗区间时速仅146km/h，有无愚弄游客的嫌疑？
___2、既有线因技术等原因，线路绕，里程长，标准差，规格低，新干线直接使用老线，跑出的也是普通速度，那为什么不执行普速车的价格？
___3、新函馆北斗站到札幌站之间2014年8月动工，2031年完工，在地质没有重大建设难点的情况下，区区两百多公里，工期竟然长达17年之久，工人有无吃苦耐劳精神暂且不提，从工程建设的角度来看，这是否正常？
___4、新青森站已经存在远离市区、跟青森站脱线的情况了，为什么函馆方面同样远离市区设站？所谓“青森一小时到达函馆”实际需要1.5小时以上，这样模棱两可的宣传，是否有偷换概念、欺骗旅客的嫌疑？
___正常情况下，这条线路应该新建海底隧道，穿越陆奥湾，直连青森、函馆两地，这样两地（市区）之间的里程将由现在的160km左右降到90km左右，旅途时间也将由60分钟减少到35分钟，就连票价也会下降50%左右（如果票价是根据公里数来执行的话）。事实是令人失望，使用老线路不说，还在远离函馆市区的荒郊野岭象征性的设一个站点，再用一条也是老掉牙的普速线路“摆渡”到函馆市区。
___更令人失望的是，未来的函馆——札幌段，也不会穿过内浦湾，居然要绕到小樽。虽然小樽很浪漫，但是事情不是这样办的。
___整个北海道新干线，反映出来的问题就是一味的节约预算，一味的避免麻烦，假设有100种建设方案，北海道新干线选的就是最保守，最不需要付出的那一种。其实日本现在不就是如此吗，骄傲自满、缺乏进取心。
___有意思的是，对于这样一条问题丛生的“新干线”，日本民众也没有给予指责与“谩骂”，似乎都只是抱着微笑去体验。没人指出问题，没人破口大骂，不代表素质高。如果夕日的辉煌让日本变得不思进取，那所谓的成果也会转瞬即逝。个人看法，大家多多理解。不用误会，我今后肯定还是要去日本特别是东北、北海道玩的。
別回頭了我不等狗
感謝頂帖（已經是頂了）
但X大大的回覆
是天南地北的另一回事
要討論新幹線
可以開新主題
本人轉發此文
是提醒人排行程時務必認清事實
跟北海道新幹線無關
文中應該也沒提到新幹線
我很感謝大大回文指教
但我不希望本討論串被扭轉去討論其他議題
因為那就失去我“提醒人排行程時要實際”的本意了
也辜負P大幫忙翻譯還用手機打字的苦心了
望理解
謝謝
這裡只討論旅遊
其他一概不管不理的
但X大大的回覆
是天南地北的另一回事
要討論新幹線
可以開新主題
本人轉發此文
是提醒人排行程時務必認清事實
跟北海道新幹線無關
文中應該也沒提到新幹線
我很感謝大大回文指教
但我不希望本討論串被扭轉去討論其他議題
因為那就失去我“提醒人排行程時要實際”的本意了
也辜負P大幫忙翻譯還用手機打字的苦心了
望理解
謝謝
這裡只討論旅遊
其他一概不管不理的
隨瘋奔跑
正常情况下，这条线路应该新建海底隧道，穿越陆奥湾，直连青森、函馆两地，这样两地（市区）之间的里程将由现在的160km左右降到90km左右，旅途时间也将由60分钟减少到35分钟，就连票价也会下降50%左右（如果票价是根据公里数来执行的话）。事实是令人失望，使用老线路不说，还在远离函馆市区的荒郊野岭象征性的设一个站点，再用一条也是老掉牙的普速线路“摆渡”到函馆市区。
抱歉版主, 借我簡單回應一下
其實照樓主的分析及看法, 應該可以簡單知道成本效益
日本國內航空就很盛行, 一條新的海底隧道帶來的經濟效益應該非常有限 （青森 - 函館）
且日本經濟已經不是上昇階段, 偶也覺得先將錢拿去蓋其他路線如北陸補完會好點
另完成函館到札幌這段也不錯, 不過就不知有生之年能否搭到
抱歉版主, 借我簡單回應一下
其實照樓主的分析及看法, 應該可以簡單知道成本效益
日本國內航空就很盛行, 一條新的海底隧道帶來的經濟效益應該非常有限 （青森 - 函館）
且日本經濟已經不是上昇階段, 偶也覺得先將錢拿去蓋其他路線如北陸補完會好點
另完成函館到札幌這段也不錯, 不過就不知有生之年能否搭到
哥想發光卻沒錢交電費
10月中,
6天全部在札幌!
6天全部在札幌!
懶得取名字
抱歉版主, 借我簡單回應一下
其實照樓主的分析及看法, 應該可以簡單知道成本效益
日本國內航空就很盛行, 一條新的海底隧道帶來的經濟效益應該非常有限 （青森 - 函館）
且日本經濟已經不是上昇階段, 偶也覺得先將錢拿去蓋其他路線如北陸補完會好點
另完成函館到札幌這段也不錯, 不過就不知有生之年能否搭到
先前有篇日本人去北海道要搭飛機還是火車的分析可以看看
成本效益問題
另外 日本公共建設應該也沒辦法像強國那樣 有著廉價且吃苦耐勞的人力可用
其實照樓主的分析及看法, 應該可以簡單知道成本效益
日本國內航空就很盛行, 一條新的海底隧道帶來的經濟效益應該非常有限 （青森 - 函館）
且日本經濟已經不是上昇階段, 偶也覺得先將錢拿去蓋其他路線如北陸補完會好點
另完成函館到札幌這段也不錯, 不過就不知有生之年能否搭到
先前有篇日本人去北海道要搭飛機還是火車的分析可以看看
成本效益問題
另外 日本公共建設應該也沒辦法像強國那樣 有著廉價且吃苦耐勞的人力可用