華航取消航班, 雄獅不管
騎著草泥馬環游世界
我在前幾天去關島一趟, 10/22早上到, 原訂10/27回來, 卻在出門前兩個小時, 接到雄獅打電話來, 說班機取消, 要我延一天10/28回來, 但那天我有事無法配合, 而且我假期都排了, 最後只能接受10/25提早回來, 五天假期變三天.
原本雄獅還說會幫我跟華航求償, 但我回來後發現跟本沒人理,再跟雄獅跟反應, 隔天雄獅客服打電話通知, 說華航不想透過雄獅處理, 要我自己去找華航(看清楚了, 明明事情就發生了, 他們也都知道, 卻故意什麼都不做), 接下來雄獅就不管了.
而我跟雄獅反應時, 就想到他們會踢皮球, 同時也跟華航反應, 但過了三天什麼屁也沒有, 我又打電話去華航客服, 她給我的時間是從我申訴起約二個星期才會有結果, 而且其中
1.我覺得她在套我話, 一直問我是不是出發前就已經知道航班取消了, 我想她到時可以推說我自己接受改航班的
2.我問她為什麼取消, 打官腔不肯講, 還要說要等公司調查, 明明班機就你們取消的, 還調查什麼, 而且雄獅的人都直接講說就是載客量不足
3.對於他們要求雄獅, 不要雄獅幫消費者申訴, 還表現一付很驚訝的樣子
而且我想她們在故意拖, 看你二個星期後可以氣消很多了比較好處理, 所以故意把你晾著不鳥你, 真是有夠讚的客服啦
我這幾天有搜尋一下, 發現華航這樣的紀錄不少, 最後都是消費者吃虧, 以前覺得雄獅還不錯, 這次我也改觀了, 錢到手, 其他就你家的事了, 要賺錢, 事前說一套, 事後又一套, 真是夠了
難道消費者真的就那麼弱勢, 只能被雄獅與華航當皮球踢? 沒有其他自救的方式?
原本雄獅還說會幫我跟華航求償, 但我回來後發現跟本沒人理,再跟雄獅跟反應, 隔天雄獅客服打電話通知, 說華航不想透過雄獅處理, 要我自己去找華航(看清楚了, 明明事情就發生了, 他們也都知道, 卻故意什麼都不做), 接下來雄獅就不管了.
而我跟雄獅反應時, 就想到他們會踢皮球, 同時也跟華航反應, 但過了三天什麼屁也沒有, 我又打電話去華航客服, 她給我的時間是從我申訴起約二個星期才會有結果, 而且其中
1.我覺得她在套我話, 一直問我是不是出發前就已經知道航班取消了, 我想她到時可以推說我自己接受改航班的
2.我問她為什麼取消, 打官腔不肯講, 還要說要等公司調查, 明明班機就你們取消的, 還調查什麼, 而且雄獅的人都直接講說就是載客量不足
3.對於他們要求雄獅, 不要雄獅幫消費者申訴, 還表現一付很驚訝的樣子
而且我想她們在故意拖, 看你二個星期後可以氣消很多了比較好處理, 所以故意把你晾著不鳥你, 真是有夠讚的客服啦
我這幾天有搜尋一下, 發現華航這樣的紀錄不少, 最後都是消費者吃虧, 以前覺得雄獅還不錯, 這次我也改觀了, 錢到手, 其他就你家的事了, 要賺錢, 事前說一套, 事後又一套, 真是夠了
難道消費者真的就那麼弱勢, 只能被雄獅與華航當皮球踢? 沒有其他自救的方式?
朕射妳無罪
首先買了機票基本上等於是同意的航空公司的飛行條款，所以就算覺得不爽，你也沒辦法，因為就算你沒讀條款，買了就表示你同意了。目前全世界的航空幾乎都有這條款，你不同意的話，那你會出不了國的。
前面有人說了，之所以會有旅遊險，就是因應這些而誕生的產品，否則何必要有這類的保險。如果說政府要強迫航空公司改條款，承擔所有其他金錢和非金錢的損失，對航空公司來講成本要提高，提高的成本還是要轉嫁在消費者身上，機票價格提高我想也不是消費者喜歡看到的。
而且這東西除非全世界一致規定航空公司要負更多責任，否則光台灣強制要求全部航空公司只要是台灣的航線都要這樣做，所有航空公司飛台灣的票價都可能要變貴，降低外國人來台旅遊或經由台灣轉機的意願，航空公司載不到一定程度的客人，就可能減班，或退出航線，當競爭越來越少，機票就進一步再提高，而整個國家的航空產業也會被削弱。沒有哪個國家會單獨搞這種消費保護政策把自己陷入國際競爭的劣勢的。
而且這東西你說要賠償到甚麼樣的地步? 非金錢的損失要怎樣衡量? 就算是旅遊險也不可能說損失多少就賠多少，或是什麼都可以理賠，都是有理賠的項目和金額上限，而且也不會去承擔所謂的精神損失的。
前面有人說了，之所以會有旅遊險，就是因應這些而誕生的產品，否則何必要有這類的保險。如果說政府要強迫航空公司改條款，承擔所有其他金錢和非金錢的損失，對航空公司來講成本要提高，提高的成本還是要轉嫁在消費者身上，機票價格提高我想也不是消費者喜歡看到的。
而且這東西除非全世界一致規定航空公司要負更多責任，否則光台灣強制要求全部航空公司只要是台灣的航線都要這樣做，所有航空公司飛台灣的票價都可能要變貴，降低外國人來台旅遊或經由台灣轉機的意願，航空公司載不到一定程度的客人，就可能減班，或退出航線，當競爭越來越少，機票就進一步再提高，而整個國家的航空產業也會被削弱。沒有哪個國家會單獨搞這種消費保護政策把自己陷入國際競爭的劣勢的。
而且這東西你說要賠償到甚麼樣的地步? 非金錢的損失要怎樣衡量? 就算是旅遊險也不可能說損失多少就賠多少，或是什麼都可以理賠，都是有理賠的項目和金額上限，而且也不會去承擔所謂的精神損失的。
淺唱輕吟
規則定在那, 先不論合理於否, 但如果連旅行社跟航空公司都不敢直接了當的搬出條文捍衛他們的權益, 那我想這種事會一再發生
如果他們直接了當地拒絕你的要求,強硬地捍衛他們的權益,你會覺得心裡更舒服嗎?
這個行業的遊戲規則就是這樣,在規則裡面可能有小小的討價還價的空間,比如說換別家航空公司,比如說給你換別的日期的飛機然後給你升等,有很多種的排列組合,最差最差的狀態,一拍兩散,錢退給你,浪費你寶貴的時間跟你說聲對不起,就這樣了.
你不滿意這家航空公司,可以,下次別給他們生意做,不滿意這家旅行社,也可以,台灣旅行社這麼多,換家就是了,不過即使是自己買訂位買機票,難保不會出現同樣的狀況,所以會有不便險,保這些預期外會發生的不便,要是連這樣都沒法接受,那就淘汰法吧,碰到狀況的就刪去一家航空公司,留下最好的.
國籍航空可能被媒體修理怕了,不敢理直氣壯地告訴你真相,反而讓你有了不切實際的預期,不過在台灣真是甚麼事都有可能發生的ㄚ,扭扭捏捏地反而讓白紙黑字的條文都成了裝飾品,會吵的小孩有糖吃真的是很糟糕.
如果他們直接了當地拒絕你的要求,強硬地捍衛他們的權益,你會覺得心裡更舒服嗎?
這個行業的遊戲規則就是這樣,在規則裡面可能有小小的討價還價的空間,比如說換別家航空公司,比如說給你換別的日期的飛機然後給你升等,有很多種的排列組合,最差最差的狀態,一拍兩散,錢退給你,浪費你寶貴的時間跟你說聲對不起,就這樣了.
你不滿意這家航空公司,可以,下次別給他們生意做,不滿意這家旅行社,也可以,台灣旅行社這麼多,換家就是了,不過即使是自己買訂位買機票,難保不會出現同樣的狀況,所以會有不便險,保這些預期外會發生的不便,要是連這樣都沒法接受,那就淘汰法吧,碰到狀況的就刪去一家航空公司,留下最好的.
國籍航空可能被媒體修理怕了,不敢理直氣壯地告訴你真相,反而讓你有了不切實際的預期,不過在台灣真是甚麼事都有可能發生的ㄚ,扭扭捏捏地反而讓白紙黑字的條文都成了裝飾品,會吵的小孩有糖吃真的是很糟糕.
老子不是限量版是絕版
現在我們最期待的就是知道航空公司提出對你提早結束行程給予的損失補償是什麼？
在棧上po的文章看過很多航班異動或是機位超賣被迫更改航班的補償，歐洲的航空公司確實有一個600歐元外加上升等商務艙的補償，我的家人在英國遇到回台灣的航班機位超賣也確實得到如上的補償，不過這是在回程的check in 時才被告知的！所以和出發前的航班異動的狀況又不一樣！
桃園機場網站上的出入境航班異動網頁，每天都可以看到一長串的航班取消！這些異動也可以了解到很多旅客會被通知更改行程！
你遇到的狀況不只是航空公司的航班異動，還包括旅行社業務的信口開河，隨便答應你要幫你爭取補償！卻毫無下聞！而他只不過是希望這筆生意不要被航空公司航班異動搞砸了而已！
若是覺得自己的精神及金錢上的損失需要他們賠償！你應該可以向消保官請求協助及咨詢如何循合理管道請業者有權力処理的人士出面說明！
而不是只反應給基層的業務或是客服人員！
往往最有效的方式是自己主動積極討回自己受損的權益！
在棧上po的文章看過很多航班異動或是機位超賣被迫更改航班的補償，歐洲的航空公司確實有一個600歐元外加上升等商務艙的補償，我的家人在英國遇到回台灣的航班機位超賣也確實得到如上的補償，不過這是在回程的check in 時才被告知的！所以和出發前的航班異動的狀況又不一樣！
桃園機場網站上的出入境航班異動網頁，每天都可以看到一長串的航班取消！這些異動也可以了解到很多旅客會被通知更改行程！
你遇到的狀況不只是航空公司的航班異動，還包括旅行社業務的信口開河，隨便答應你要幫你爭取補償！卻毫無下聞！而他只不過是希望這筆生意不要被航空公司航班異動搞砸了而已！
若是覺得自己的精神及金錢上的損失需要他們賠償！你應該可以向消保官請求協助及咨詢如何循合理管道請業者有權力処理的人士出面說明！
而不是只反應給基層的業務或是客服人員！
往往最有效的方式是自己主動積極討回自己受損的權益！
擠不進的世界就別擠了
華航說11/12才會給我答案, 到時再看看吧
剛剛回頭查一下, 其實那天是有其他班機的, 但非直航, 約8到9個小時, 原本直航約四個小時, 多4~5個小時的時間, 但總比假期少兩天來的好
所以華航與雄獅也沒有義務讓我知道, 也沒有義務幫我安排轉程其他路線?
剛剛回頭查一下, 其實那天是有其他班機的, 但非直航, 約8到9個小時, 原本直航約四個小時, 多4~5個小時的時間, 但總比假期少兩天來的好
所以華航與雄獅也沒有義務讓我知道, 也沒有義務幫我安排轉程其他路線?
女漢子也有顆玻璃心
打電話理論是沒有效果的.
你只有花個早上時間去雄獅.當場吵給他看.如果有客戶在場.效果更好.
覺得碰到出發前的電話更改日期.應該要求旅行社發信存檔.最重要.
我從來不搭華航飛機.作風不老實.機票又貴.所以你這篇主題.發文.讚
你只有花個早上時間去雄獅.當場吵給他看.如果有客戶在場.效果更好.
覺得碰到出發前的電話更改日期.應該要求旅行社發信存檔.最重要.
我從來不搭華航飛機.作風不老實.機票又貴.所以你這篇主題.發文.讚
鐵打的心也會生銹
華航說11/12才會給我答案, 到時再看看吧
剛剛回頭查一下, 其實那天是有其他班機的, 但非直航, 約8到9個小時, 原本直航約四個小時, 多4~5個小時的時間, 但總比假期少兩天來的好
所以華航與雄獅也沒有義務讓我知道, 也沒有義務幫我安排轉程其他路線?
版上很多老手，他們的說法就是實務狀況的解法！
在被通知的當下，客人自己就應該提出各種
客人可以接受的解決方案和航空公司討價還價！畢竟航空公司提出的應對處置不一定被所有行程受影響的旅客接受！
旅行社可以做的事情很有限！就只因為賺了你一張機票的利潤，有義務幫你和航空公司溝通！
所以客人自己可以主動提出方案給航空公司回應！
如同你自己也無法延長一天假期一樣！航空公司也不一定能滿足你，可以幫你転搭其他航班！
這種機位処理的問題是動態的！所以也不是每個case 都同一個解法！
所以你這次的行程是買旅行社的套裝機加酒行程，再加価2晚飯店延回2天！最後航班取消被打回原行程？
如果是這樣！哈哈哈！旅行社可能也有疏失！
剛剛回頭查一下, 其實那天是有其他班機的, 但非直航, 約8到9個小時, 原本直航約四個小時, 多4~5個小時的時間, 但總比假期少兩天來的好
所以華航與雄獅也沒有義務讓我知道, 也沒有義務幫我安排轉程其他路線?
版上很多老手，他們的說法就是實務狀況的解法！
在被通知的當下，客人自己就應該提出各種
客人可以接受的解決方案和航空公司討價還價！畢竟航空公司提出的應對處置不一定被所有行程受影響的旅客接受！
旅行社可以做的事情很有限！就只因為賺了你一張機票的利潤，有義務幫你和航空公司溝通！
所以客人自己可以主動提出方案給航空公司回應！
如同你自己也無法延長一天假期一樣！航空公司也不一定能滿足你，可以幫你転搭其他航班！
這種機位処理的問題是動態的！所以也不是每個case 都同一個解法！
所以你這次的行程是買旅行社的套裝機加酒行程，再加価2晚飯店延回2天！最後航班取消被打回原行程？
如果是這樣！哈哈哈！旅行社可能也有疏失！
巭孬嫑混
華航的運送條款 第十條 班機離到時間及班機取消
http://www.china-airlines.com/ch/other/ch_def.pdf
10.2.1 基於下列事由，航空公司得不經通知更換替代航空公司或機型，或取消、終止航班、轉降、遲延任何航班或其他行程權益、訂位、交通調度，並決定航班之起降，航空公司除依本運送契約及起程地相關法令需退還未使用行程之票價及行李費用，將無須負擔任何責任：
10.2.1.1 因任何事實上、或經威脅、或已報備，非航空公司得以控制之事由(包含但不僅限於氣候因素、不可抗力、罷工、暴動、禁運、戰爭、敵對、騷動或國際未決事件)，或任何直接或間接因前述非航空公司所得控制之事由所生之遲延、需求或情狀等；或
10.2.1.2 因無法合理預見、預期之事由；或
10.2.1.3 因政府法令規範或命令等；或
10.2.1.4 因勞力、燃油、或其他設備之短缺，航空公司或其他勞資爭議。
10.2.2 班機取消及時間之更動
若非華航所能控制的情事造成班機取消、遲延，致無法提供已確認的機位或不能降落在旅客的中途停留點或終點，或導致旅客錯過其所訂妥的轉接班機，除航班遲延或取消地之相關法令另有規定，華航將：
10.2.2.1 利用華航其他有空位的定期班機載運上述旅客；或
10.2.2.2 利用華航定期班機、他航飛機、陸上交通工具將旅客運送至其機票所載之終點。若此安排之機票款、超重行李費及其他費用高於機票退票金額，華航將不收取增加的費用，若是低於退票金額，華航將退還其差額；或
10.2.2.3 根據第十一條辦理退票。
除此之外，華航對於該旅客無任何責任。
華航是可以不通知的。不過現在的航空公司一般來講都會設法事先通知，只是如果跟旅行社買的話，他們通常就是通知旅行社而已。
至於選擇，10.2.2.1 通常包含改成轉機方式。如果當天有有其他轉機班次可以到，這是可以要求的。或可以要求用10.2.2.2改成其他航空公司， 雖然航空公司一般來講不太喜歡這樣做，但堅持一點的話成功率還是不小的，因為畢竟這是跟著他的遊戲規則走。
旅行社基於專業，應該要能夠告訴你有以上的選擇，但是老實說，很多旅行社的人專業程度還是不足的。所以乘客自己願意把機票後面附帶的一堆有關規則的小字研究一下，可以為自己在事前爭取到最大的利益。事後去申述，不但曠日廢時，通常也拿不到什麼滿意的補償。因為本來就沒有法規規定上面說的這些所有選項航空公司或旅行社要口頭主動讓乘客知道，航空公司或旅行社可以把責任都推給乘客，說乘客買機票時就同意了運送條款，等於說乘客早就知道有這些選擇了。
基本上這個條文幾乎都是天下文章一大抄，每一家航空都是大同小異。就算被列為五星級航空的日本ANA，它的運送條款也是一樣可以不用事先通知。
https://www.ana.co.jp/wws/us/e/asw_common/siteinfo/conditions-of-carriage/
第12條
ANA may change any schedule of a flight without any prior notice and shall not be responsible for any trouble in respect of connection of a Passenger and/or his/her Baggage with any other flight because of such change.
http://www.china-airlines.com/ch/other/ch_def.pdf
10.2.1 基於下列事由，航空公司得不經通知更換替代航空公司或機型，或取消、終止航班、轉降、遲延任何航班或其他行程權益、訂位、交通調度，並決定航班之起降，航空公司除依本運送契約及起程地相關法令需退還未使用行程之票價及行李費用，將無須負擔任何責任：
10.2.1.1 因任何事實上、或經威脅、或已報備，非航空公司得以控制之事由(包含但不僅限於氣候因素、不可抗力、罷工、暴動、禁運、戰爭、敵對、騷動或國際未決事件)，或任何直接或間接因前述非航空公司所得控制之事由所生之遲延、需求或情狀等；或
10.2.1.2 因無法合理預見、預期之事由；或
10.2.1.3 因政府法令規範或命令等；或
10.2.1.4 因勞力、燃油、或其他設備之短缺，航空公司或其他勞資爭議。
10.2.2 班機取消及時間之更動
若非華航所能控制的情事造成班機取消、遲延，致無法提供已確認的機位或不能降落在旅客的中途停留點或終點，或導致旅客錯過其所訂妥的轉接班機，除航班遲延或取消地之相關法令另有規定，華航將：
10.2.2.1 利用華航其他有空位的定期班機載運上述旅客；或
10.2.2.2 利用華航定期班機、他航飛機、陸上交通工具將旅客運送至其機票所載之終點。若此安排之機票款、超重行李費及其他費用高於機票退票金額，華航將不收取增加的費用，若是低於退票金額，華航將退還其差額；或
10.2.2.3 根據第十一條辦理退票。
除此之外，華航對於該旅客無任何責任。
華航是可以不通知的。不過現在的航空公司一般來講都會設法事先通知，只是如果跟旅行社買的話，他們通常就是通知旅行社而已。
至於選擇，10.2.2.1 通常包含改成轉機方式。如果當天有有其他轉機班次可以到，這是可以要求的。或可以要求用10.2.2.2改成其他航空公司， 雖然航空公司一般來講不太喜歡這樣做，但堅持一點的話成功率還是不小的，因為畢竟這是跟著他的遊戲規則走。
旅行社基於專業，應該要能夠告訴你有以上的選擇，但是老實說，很多旅行社的人專業程度還是不足的。所以乘客自己願意把機票後面附帶的一堆有關規則的小字研究一下，可以為自己在事前爭取到最大的利益。事後去申述，不但曠日廢時，通常也拿不到什麼滿意的補償。因為本來就沒有法規規定上面說的這些所有選項航空公司或旅行社要口頭主動讓乘客知道，航空公司或旅行社可以把責任都推給乘客，說乘客買機票時就同意了運送條款，等於說乘客早就知道有這些選擇了。
基本上這個條文幾乎都是天下文章一大抄，每一家航空都是大同小異。就算被列為五星級航空的日本ANA，它的運送條款也是一樣可以不用事先通知。
https://www.ana.co.jp/wws/us/e/asw_common/siteinfo/conditions-of-carriage/
第12條
ANA may change any schedule of a flight without any prior notice and shall not be responsible for any trouble in respect of connection of a Passenger and/or his/her Baggage with any other flight because of such change.
再不瘋狂我們就老了
並不是加價, 而是旅行社的套餐, 關島大部份的行程都是三晚或四晚, 當初在訂購時看到這個較特別的行程, 可以住到五晚, 價錢比較三晚才多個三,四仟塊, 都花一趙飛機錢了, 再多花一點飯店錢三晚變五晚, 覺得划算就訂了
再請教一下華航的條款, 10.2.1.1~4, 看起來都是不可抗力因素, 若是因為載運量不足(或者他們硬要講班機調度,隨便)而取消, 會是屬於那一條?
根據 10.2.2.2, 如果哪天再發生, 我可以要求華航"有義務"幫我轉其他航空公司班機嗎?
另外, 蠻好玩的是, 10.2.1與10.2.2都說是"非華航所能控制", 所以今天若是華航自行取消的, 好像都沒有提到處置方式?
再請教一下華航的條款, 10.2.1.1~4, 看起來都是不可抗力因素, 若是因為載運量不足(或者他們硬要講班機調度,隨便)而取消, 會是屬於那一條?
根據 10.2.2.2, 如果哪天再發生, 我可以要求華航"有義務"幫我轉其他航空公司班機嗎?
另外, 蠻好玩的是, 10.2.1與10.2.2都說是"非華航所能控制", 所以今天若是華航自行取消的, 好像都沒有提到處置方式?
聽得一曲歎花惜
光是 10.2.1.2 因無法合理預見、預期之事由這一條就可以涵蓋很多，包括班機調度。班機調度有時候確實有可能臨時生變，譬如飛機出了問題要修理，在飛機短少的情況下，只好找某些航班(通常是載客率最差的班次)來開刀。航空公司可不是臨時想要飛機就去租一台就好。
下次你在碰上，當然可以用10.2.2.2要求。不過基本上也不是無條件。譬如如果其他航空到達的時間比華航轉機的航班還要晚的話，基本上就會以華航的班機為主。另外如果轉其他航空，也不是無條件你愛飛那家就可選哪家，一般都是以和他有合作的友航為主，譬如同一個聯盟的航空。真的完全沒友航的能飛，才有可能轉非友航的。
下次你在碰上，當然可以用10.2.2.2要求。不過基本上也不是無條件。譬如如果其他航空到達的時間比華航轉機的航班還要晚的話，基本上就會以華航的班機為主。另外如果轉其他航空，也不是無條件你愛飛那家就可選哪家，一般都是以和他有合作的友航為主，譬如同一個聯盟的航空。真的完全沒友航的能飛，才有可能轉非友航的。
別把裝逼當時尚
旅行社的套裝行程，在出發當天回程航班被取消，被迫提早兩天結束行程！
最後兩晚的旅館費用旅行社完全沒有幫你聯絡訂房中心是否能拿回部份房費？
雖然是航空公司造成行程提前結束！旅行社就讓客人白白浪費最後兩晚費用！這個部份你應該向旅遊品保協會或消基會投訴這個事件！
最後兩晚的旅館費用旅行社完全沒有幫你聯絡訂房中心是否能拿回部份房費？
雖然是航空公司造成行程提前結束！旅行社就讓客人白白浪費最後兩晚費用！這個部份你應該向旅遊品保協會或消基會投訴這個事件！