有人試過使用jr pass從 鹿兒島中央坐到 新函館北斗嗎？
神經領袖
ㄜ
哪些..................
去年九月的颱風
讓號稱十幾年沒颱風的北海道
受到猛烈衝擊
JR一堆地方都斷了
甚至函館本線都斷了
從那個時候起 就一堆停駛跟檢討
主要是養護成本太高
道路的養護因為是全民分攤 大家反而無感
所以也有人提營運跟養護分開
少了鐵路 一堆地方的觀光也會是大問題
舉個例子 星野度假村 二世谷滑雪場
路線巴士目前只是在地接駁
如果廢線 就要靠大量的高速巴士了
說真的 舒適上差很多
哪些..................
去年九月的颱風
讓號稱十幾年沒颱風的北海道
受到猛烈衝擊
JR一堆地方都斷了
甚至函館本線都斷了
從那個時候起 就一堆停駛跟檢討
主要是養護成本太高
道路的養護因為是全民分攤 大家反而無感
所以也有人提營運跟養護分開
少了鐵路 一堆地方的觀光也會是大問題
舉個例子 星野度假村 二世谷滑雪場
路線巴士目前只是在地接駁
如果廢線 就要靠大量的高速巴士了
說真的 舒適上差很多
嘴硬欠吻
去年九月的颱風
讓號稱十幾年沒颱風的北海道
受到猛烈衝擊
JR一堆地方都斷了
甚至函館本線都斷了
從那個時候起 就一堆停駛跟檢討
主要是養護成本太高
道路的養護因為是全民分攤 大家反而無感
所以也有人提營運跟養護分開
少了鐵路 一堆地方的觀光也會是大問題
舉個例子 星野度假村 二世谷滑雪場
路線巴士目前只是在地接駁
如果廢線 就要靠大量的高速巴士了
說真的 舒適上差很多
其實在去年颱風之前就不斷研議要停掉廢掉哪些了
唉
讓號稱十幾年沒颱風的北海道
受到猛烈衝擊
JR一堆地方都斷了
甚至函館本線都斷了
從那個時候起 就一堆停駛跟檢討
主要是養護成本太高
道路的養護因為是全民分攤 大家反而無感
所以也有人提營運跟養護分開
少了鐵路 一堆地方的觀光也會是大問題
舉個例子 星野度假村 二世谷滑雪場
路線巴士目前只是在地接駁
如果廢線 就要靠大量的高速巴士了
說真的 舒適上差很多
其實在去年颱風之前就不斷研議要停掉廢掉哪些了
唉
掐指一算菇涼我命裡缺錢
西伯利亞鐵路延伸 從北海道通到庫頁島再通到亞洲大陸
也不會以載運旅客為主 而是以貨運為大宗 這跟客運航班沒什麼關聯
如同中國的「中歐班列」
是有聽說要蓋延伸到北海道的這種鐵路啦
但我是覺得挺豪小啊:-P:-P:-P
先解決北方四島吧
對了
稚內市區就有自衛隊基地
也不會以載運旅客為主 而是以貨運為大宗 這跟客運航班沒什麼關聯
如同中國的「中歐班列」
是有聽說要蓋延伸到北海道的這種鐵路啦
但我是覺得挺豪小啊:-P:-P:-P
先解決北方四島吧
對了
稚內市區就有自衛隊基地
大王叫我來巡山
是有聽說要蓋延伸到北海道的這種鐵路啦
但我是覺得挺豪小啊:-P:-P:-P
先解決北方四島吧
對了
稚內市區就有自衛隊基地
如果樺太還是日本的 那宗谷海峽隧道是必定建成
當初青函隧道的建設 也是在確保北海道全島被敵人實施海上封鎖時
仍然擁有與日本本州島的運送能力
宗谷海峽隧道
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%97%E8%B0%B7%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB
目前最大問題就是軌距不同和地緣政治
但我是覺得挺豪小啊:-P:-P:-P
先解決北方四島吧
對了
稚內市區就有自衛隊基地
如果樺太還是日本的 那宗谷海峽隧道是必定建成
當初青函隧道的建設 也是在確保北海道全島被敵人實施海上封鎖時
仍然擁有與日本本州島的運送能力
宗谷海峽隧道
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%97%E8%B0%B7%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB
目前最大問題就是軌距不同和地緣政治
萬人中央孤獨的漂亮
如果樺太還是日本的 那宗谷海峽隧道是必定建成
可惜不是.............:\'(
是就好了我好想順便去
夏天稚內過去的渡輪又恢復了
我好想去
日本護照可以過去停XX小時
但台灣護照不行啊!~
BTW
樺太=庫頁島=薩哈林
之前看到有人(不是G大免驚)在同一文中混用(非時代因素)
一下薩哈林一下庫頁島的
可惜不是.............:\'(
是就好了我好想順便去
夏天稚內過去的渡輪又恢復了
我好想去
日本護照可以過去停XX小時
但台灣護照不行啊!~
BTW
樺太=庫頁島=薩哈林
之前看到有人(不是G大免驚)在同一文中混用(非時代因素)
一下薩哈林一下庫頁島的
願此生與你再無瓜葛
真強，反正我這次完是想完了我心願 制霸全日本新幹線
我應該會買green pass 還有我想做jr w 500
我買14天pass 綠艙。博多到鹿兒島來回，博多飛機到新千歲，再從那頭火車經海底隧道（2014北海道新幹線還沒蓋好）跟新幹線往南遊，不過時間不夠好多地方捨去。有去東京，高山，京都，大阪⋯小孩子那年之前沒搭過火車覺得很有意思。
若有時間跟預算買21天Pass比較好。
我應該會買green pass 還有我想做jr w 500
我買14天pass 綠艙。博多到鹿兒島來回，博多飛機到新千歲，再從那頭火車經海底隧道（2014北海道新幹線還沒蓋好）跟新幹線往南遊，不過時間不夠好多地方捨去。有去東京，高山，京都，大阪⋯小孩子那年之前沒搭過火車覺得很有意思。
若有時間跟預算買21天Pass比較好。
輕舞淺唱
我買14天pass 綠艙。博多到鹿兒島來回，博多飛機到新千歲，再從那頭火車經海底隧道（2014北海道新幹線還沒蓋好）跟新幹線往南遊，不過時間不夠好多地方捨去。有去東京，高山，京都，大阪⋯小孩子那年之前沒搭過火車覺得很有意思。
若有時間跟預算買21天Pass比較好。
贊同
若沒預算的限制
東北新幹線東京～新青森間
北陸新幹線
可升級搭グランクラス
http://granclass.jp/
旅行中的一種享受
若有時間跟預算買21天Pass比較好。
贊同
若沒預算的限制
東北新幹線東京～新青森間
北陸新幹線
可升級搭グランクラス
http://granclass.jp/
旅行中的一種享受
若無其事才是最狠的報復
[/COLOR]
贊同
若沒預算的限制
東北新幹線東京～新青森間
北陸新幹線
可升級搭グランクラス
http://granclass.jp/
旅行中的一種享受
嗯，不过无论是普通舱的PASS还是绿舱的PASS，坐グランクラス都只能抵乘车券的部分，两种PASS都是要支付全额的グランクラス特急费用，所以绿舱的PASS在升级グランクラス方面并无优势。
贊同
若沒預算的限制
東北新幹線東京～新青森間
北陸新幹線
可升級搭グランクラス
http://granclass.jp/
旅行中的一種享受
嗯，不过无论是普通舱的PASS还是绿舱的PASS，坐グランクラス都只能抵乘车券的部分，两种PASS都是要支付全额的グランクラス特急费用，所以绿舱的PASS在升级グランクラス方面并无优势。
來一斤小鮮肉
我正在挑戰日本鐵道全線踏破
其實西日本出了一堆地域性的PASS
讓這件事情變得簡單許多
到今年的紀錄
JR乗車キロ: 3422.2km (乗車率: 17.21%)
私鉄乗車キロ: 1865.4km (乗車率: 24.0%)
還有很多私鐵 跟台鐵的支線有合作
內灣線一日券新台幣95元 可以在日本換到2700日幣的當地私鐵路線一日券
目前最大的困難是JR北海道有些路線停駛 卻還未決定廢線
還有常磐線福島核災路段
JR北海道
石勝線夕張支線 新夕張-夕張 未停駛 確定廢線 預定2019/03
根室本線 東鹿越-新得停駛 未確定是否廢線 但富良野-新得利用率太低 撐不下去了
日高本線 鵡川-樣似停駛 未確定是否廢線 但鵡川-樣似打算不重修了
這交給專業的哥來
日高本線：
確定不維修且也確定未來會整條直接廢線
JR北海道已公布了
如果要維修JR北海道自己就要投入好幾百億的維修整備費用
對於JR北來說根本天方夜譚的事情了
(這價碼大概連JR東日本或小氣東海都得考慮很久了，何況是號稱最兩光的JR北海道)
日前才剛沿線自治體市町村首長晤談轉地方巴士的計畫
不過沿線自治體都是些老番顛
當然是抱持石骨不化的八股思維以強烈反對立場
導致JR北海道與當地的談判陷入膠著狀態
前陣子的新聞說
日高沿線有約一半的町長直接不出席公聽會以示廢線的抗議
JR北目前也在傷腦筋的繼續協商溝通中
石勝支線(夕張支線)：
2年後確定廢線
JR北海道已經談好了
這一條盲腸線根本沒啥路用
新夕張-夕張根本不會有幾隻貓會搭==
其實我真的覺得這一條很像北捷的"碧潭-小碧潭"支線
根本沒啥屁用的一段
但是碧潭都還比這個夕張好太多了
根室本線：
還沒開始洽談
但基本上也一定是未來廢線名單之中
這條除了國防保護傘之外
其實真的沒啥路用
看那根室的載客率就知道了
不管是釧路以東或富良野-瀧川(或新德)
未來絕對都逃不掉
道東鐵路真的是沒救了
宗谷本線：
宗谷太長了
要分三段解釋
A.名寄以南
基本上近期內應該不會廢的機率比較大
札幌-旭川就不用說了
旭川<->名寄還是有基本的輸送量
短期內應該還可以苦撐下去
B.名寄以北
這一條算是很尷尬的一條鐵路線
往返國土最北的雉內還是有一定的輸送輛
但沿途實在太慘了
那些鳥不生蛋的無人站就不用說了
途中有個地方叫"音威子府"的
被譽為全日本人口數最少的村
如果有一條連雉內的基本輸送量也倒了
那就是掰掰的時候了
C.綜合
成如上面版友所述
宗谷除了旅運之外
還有很重要的國防需求
畢竟這一條是過去+目前+未來唯一的一條通往國之北境的鐵路線
不用拿出華太或四島
光到雉內的地位其實就夠重要了
但是中間實在太鳥不生蛋
(應該說整個道北
出了旭川就基本上都鳥不生蛋)
不過說真的
現在札幌-雉內
國內線絕對完全屌打特急宗谷
ANA一日兩航班對飛
飛行時間才一小時
特急宗谷即便是直達的那班也超過5小時
車又爛
特急卷加一加的總運貸也沒啥價格優勢
講難聽點鬼才想搭==
(拿JRPASS的外國人除外)
札沼線 aka 學園都市線 (北海道醫療大以東)：
這一段也穩被廢線的
其實學園都市線北海道醫療大以西區間是札幌都會圈的重要通勤線
輸送量也還算多
且至北海道醫療大之前都是可使用IC改札的電子票證區間
有一定的重要性
但過了北海道醫療大就完全不同了
後面這一段幾乎沒啥聚落根本沒人
一天也沒幾班車
車還是一兩編成的基哈40國鐵破車
廢一廢其實也沒啥差
函館本線(小樽以南至函館)：
這個不是廢線
但是於2030年北海道新幹線全線開業通到札幌後
此段會被當作並行在來線拋給當地自治體的第三部門
(整備新幹線法中的併行在來線
如果不廢線
就得由地方自治體出面承接轉為第三部門鐵道路線)
而比較特別的是
小樽-札幌此段為札幌都會圈的重要通勤線之一
所以JR北海道預估會繼續經營
(JR對於整備新幹線中的併行在來線有是否要拋棄的選擇權
通常JR認為有賺頭的路線就會自己繼續經營
最經典的例子就是鹿兒島本線的某幾段區間)
其他：
我認為同時也很有機會被廢線的
釧網本線 -> 釧路網走的人口......其實也不難想像
留萌本線 -> 廢完增毛段區間後也一定會繼續廢下去，廢到整條消失為止
_____________________________________________________________________
除了地方交通線的存續問題之外
JR北海道現在面臨的是整塊北海道都破洞的潛在嚴重課題
JR北海道於2016年財報統計出來的結果顯示
"JR北海道社內全路線全區間全赤字虧損"
"JR北海道社內全路線全區間全赤字虧損"
"JR北海道社內全路線全區間全赤字虧損"
因為太重要了
所以講三次
包含札幌都會圈所有通勤線
也包含機場連絡的千歲線
更包含了2016新開業的北海道新幹線
整間公司旗下所有鐵路線
不分地區不分等級...全部都是虧損赤字狀態
這對於JR北海道來說是非常大的隱憂
共虧損400多億日圓
其中
比較嚴重的
函館--長萬部 這段赤字42億多
帶廣--釧路 這段赤字32億多
上川--網走 赤字29億多
就連札幌都會圈(札幌、小樽、岩見澤、苫小牧等通勤線)也總共虧了26億多
而且JR北海道於2007年有一筆由中央政府補助的經營安定基金
這筆錢金額高達6800億日圓
10年後的今天已全部花光一毛都不剩
且還賠到快脫褲子了
然後5年前
約是2011~12的時候
JR北海道事故頻發
那時時任的連續兩任社長都受不了良心與輿論的譴責最後選擇跳海自殺==
這事件當年也鬧蠻大
可說是醜聞了
我記得其中一次是火燒車事件
你說JR北慘不慘?
其實西日本出了一堆地域性的PASS
讓這件事情變得簡單許多
到今年的紀錄
JR乗車キロ: 3422.2km (乗車率: 17.21%)
私鉄乗車キロ: 1865.4km (乗車率: 24.0%)
還有很多私鐵 跟台鐵的支線有合作
內灣線一日券新台幣95元 可以在日本換到2700日幣的當地私鐵路線一日券
目前最大的困難是JR北海道有些路線停駛 卻還未決定廢線
還有常磐線福島核災路段
JR北海道
石勝線夕張支線 新夕張-夕張 未停駛 確定廢線 預定2019/03
根室本線 東鹿越-新得停駛 未確定是否廢線 但富良野-新得利用率太低 撐不下去了
日高本線 鵡川-樣似停駛 未確定是否廢線 但鵡川-樣似打算不重修了
這交給專業的哥來
日高本線：
確定不維修且也確定未來會整條直接廢線
JR北海道已公布了
如果要維修JR北海道自己就要投入好幾百億的維修整備費用
對於JR北來說根本天方夜譚的事情了
(這價碼大概連JR東日本或小氣東海都得考慮很久了，何況是號稱最兩光的JR北海道)
日前才剛沿線自治體市町村首長晤談轉地方巴士的計畫
不過沿線自治體都是些老番顛
當然是抱持石骨不化的八股思維以強烈反對立場
導致JR北海道與當地的談判陷入膠著狀態
前陣子的新聞說
日高沿線有約一半的町長直接不出席公聽會以示廢線的抗議
JR北目前也在傷腦筋的繼續協商溝通中
石勝支線(夕張支線)：
2年後確定廢線
JR北海道已經談好了
這一條盲腸線根本沒啥路用
新夕張-夕張根本不會有幾隻貓會搭==
其實我真的覺得這一條很像北捷的"碧潭-小碧潭"支線
根本沒啥屁用的一段
但是碧潭都還比這個夕張好太多了
根室本線：
還沒開始洽談
但基本上也一定是未來廢線名單之中
這條除了國防保護傘之外
其實真的沒啥路用
看那根室的載客率就知道了
不管是釧路以東或富良野-瀧川(或新德)
未來絕對都逃不掉
道東鐵路真的是沒救了
宗谷本線：
宗谷太長了
要分三段解釋
A.名寄以南
基本上近期內應該不會廢的機率比較大
札幌-旭川就不用說了
旭川<->名寄還是有基本的輸送量
短期內應該還可以苦撐下去
B.名寄以北
這一條算是很尷尬的一條鐵路線
往返國土最北的雉內還是有一定的輸送輛
但沿途實在太慘了
那些鳥不生蛋的無人站就不用說了
途中有個地方叫"音威子府"的
被譽為全日本人口數最少的村
如果有一條連雉內的基本輸送量也倒了
那就是掰掰的時候了
C.綜合
成如上面版友所述
宗谷除了旅運之外
還有很重要的國防需求
畢竟這一條是過去+目前+未來唯一的一條通往國之北境的鐵路線
不用拿出華太或四島
光到雉內的地位其實就夠重要了
但是中間實在太鳥不生蛋
(應該說整個道北
出了旭川就基本上都鳥不生蛋)
不過說真的
現在札幌-雉內
國內線絕對完全屌打特急宗谷
ANA一日兩航班對飛
飛行時間才一小時
特急宗谷即便是直達的那班也超過5小時
車又爛
特急卷加一加的總運貸也沒啥價格優勢
講難聽點鬼才想搭==
(拿JRPASS的外國人除外)
札沼線 aka 學園都市線 (北海道醫療大以東)：
這一段也穩被廢線的
其實學園都市線北海道醫療大以西區間是札幌都會圈的重要通勤線
輸送量也還算多
且至北海道醫療大之前都是可使用IC改札的電子票證區間
有一定的重要性
但過了北海道醫療大就完全不同了
後面這一段幾乎沒啥聚落根本沒人
一天也沒幾班車
車還是一兩編成的基哈40國鐵破車
廢一廢其實也沒啥差
函館本線(小樽以南至函館)：
這個不是廢線
但是於2030年北海道新幹線全線開業通到札幌後
此段會被當作並行在來線拋給當地自治體的第三部門
(整備新幹線法中的併行在來線
如果不廢線
就得由地方自治體出面承接轉為第三部門鐵道路線)
而比較特別的是
小樽-札幌此段為札幌都會圈的重要通勤線之一
所以JR北海道預估會繼續經營
(JR對於整備新幹線中的併行在來線有是否要拋棄的選擇權
通常JR認為有賺頭的路線就會自己繼續經營
最經典的例子就是鹿兒島本線的某幾段區間)
其他：
我認為同時也很有機會被廢線的
釧網本線 -> 釧路網走的人口......其實也不難想像
留萌本線 -> 廢完增毛段區間後也一定會繼續廢下去，廢到整條消失為止
_____________________________________________________________________
除了地方交通線的存續問題之外
JR北海道現在面臨的是整塊北海道都破洞的潛在嚴重課題
JR北海道於2016年財報統計出來的結果顯示
"JR北海道社內全路線全區間全赤字虧損"
"JR北海道社內全路線全區間全赤字虧損"
"JR北海道社內全路線全區間全赤字虧損"
因為太重要了
所以講三次
包含札幌都會圈所有通勤線
也包含機場連絡的千歲線
更包含了2016新開業的北海道新幹線
整間公司旗下所有鐵路線
不分地區不分等級...全部都是虧損赤字狀態
這對於JR北海道來說是非常大的隱憂
共虧損400多億日圓
其中
比較嚴重的
函館--長萬部 這段赤字42億多
帶廣--釧路 這段赤字32億多
上川--網走 赤字29億多
就連札幌都會圈(札幌、小樽、岩見澤、苫小牧等通勤線)也總共虧了26億多
而且JR北海道於2007年有一筆由中央政府補助的經營安定基金
這筆錢金額高達6800億日圓
10年後的今天已全部花光一毛都不剩
且還賠到快脫褲子了
然後5年前
約是2011~12的時候
JR北海道事故頻發
那時時任的連續兩任社長都受不了良心與輿論的譴責最後選擇跳海自殺==
這事件當年也鬧蠻大
可說是醜聞了
我記得其中一次是火燒車事件
你說JR北慘不慘?
我不溫暖他卻畏寒
民營的JR北海道
有盈虧的壓力
公家機關希望它能繼續營運
但公家對JR北海道虧損的補貼或協助？
往往造成爭論點
廢線廢站後
公家機關對民眾日常交通問題
不能放著不管
還有旅遊觀光 促進當地經濟發展等問題
當然只有靠路線バス
以下對觀光遊客來說
搭乘路線バス（「バスタビ北海道」）
從留萌駅前－－－サロベツ原野
實際報導行程值得參考
其實跟大家說一下
JR北海道其實是披著民營皮但為國營骨
因為該社股東100%為官股
也就是所謂的官股民營
(國營事業民營化的狀況)
有點類似台灣的中油/中華郵政/中鋼.....
然後北海道道廳其實蠻沒路用的
本身道廳財政狀況也不好
但也不跟中央爭取經費
就有點擺爛的狀況
不要說鐵路
大家都知道北海道是屬於偏大公路主義的地域
地廣人稀本身對於鐵路運輸就不利了
但即便連高速道路網也是這幾年開始積極整備的
我記得道央道好像到現在也還沒全通車
嚴格說起來
北海道的交通網(不論哪種類型)都蠻爛的
人家四國
鐵路也不發達
甚至到現在也沒新幹線路網(以後應該也很難會有)
但四國的公路網卻是整備的很好很方便
有盈虧的壓力
公家機關希望它能繼續營運
但公家對JR北海道虧損的補貼或協助？
往往造成爭論點
廢線廢站後
公家機關對民眾日常交通問題
不能放著不管
還有旅遊觀光 促進當地經濟發展等問題
當然只有靠路線バス
以下對觀光遊客來說
搭乘路線バス（「バスタビ北海道」）
從留萌駅前－－－サロベツ原野
實際報導行程值得參考
其實跟大家說一下
JR北海道其實是披著民營皮但為國營骨
因為該社股東100%為官股
也就是所謂的官股民營
(國營事業民營化的狀況)
有點類似台灣的中油/中華郵政/中鋼.....
然後北海道道廳其實蠻沒路用的
本身道廳財政狀況也不好
但也不跟中央爭取經費
就有點擺爛的狀況
不要說鐵路
大家都知道北海道是屬於偏大公路主義的地域
地廣人稀本身對於鐵路運輸就不利了
但即便連高速道路網也是這幾年開始積極整備的
我記得道央道好像到現在也還沒全通車
嚴格說起來
北海道的交通網(不論哪種類型)都蠻爛的
人家四國
鐵路也不發達
甚至到現在也沒新幹線路網(以後應該也很難會有)
但四國的公路網卻是整備的很好很方便