2016年初冬季道東自助旅遊規劃

躲在角落唱沙啞的情歌
小弟最近在安排明年初冬季北海道道東的自助旅遊行程,有幾個問題想請教有豐富道東旅遊經驗的大大們.

以目前從台灣往返北海道的航班來看,似乎華航的航班時間能夠在北海道停留最久(早去晚回)

台北->新千歲: CI0130 08:35~13:15
新千歲->台北: CI0195 19:00~22:45

但對於以道東為主要旅遊地點的人來說,札幌進出會碰到往返道東需時較長的問題(約四小時).就算考慮搭乘日本國內航班,也會因轉機所需等待時間過久而沒有實質效果.因此小弟考慮在第一天的移動中加入一個景點來縮短當天的移動時間.

1.順時針: 札幌->網走&知床->阿寒&摩周->釧路->札幌
=>一般來說第一天住在旭川似乎會比較理想(札幌到旭川約兩小時).但是由於家人對於旭川動物園比較沒興趣,當天若是想直接到層雲峽的話,到達當地也已經晚上六點多了,實際上第一天還是都在移動.

2.逆時針: 札幌->釧路->阿寒&摩周->網走&知床->札幌
=>查過網路資料後發現札幌與釧路之間除了溫泉之外似乎沒有較有名的一線景點可安排.

還請各位大大不吝批評指教.感激不盡!
老衲法號亂來
今天小弟若是沒有在版上提出拉車時間過長的問題,或許就無緣得到alice94me大大建議中停帶廣,也無從知曉kimmydefaru大大所提的爐邊燒以及和商.這些通常是無法從"人人遊日本"以及"散步地圖"等旅遊書上得到的.
J大
剛開始自助自然是辛苦的
熬過去就沒問題了
有位kch大很強
他日本47都道府縣都去過了
他就說過
他第一次自助
就是從跟團開始
學導遊的安排

你若不願意這樣
那就是得花更多時間自己蒐集資料

您提到了兩本旅遊書老實說我不知道是什麼
但如果是介紹釧路的旅遊書卻沒有提和商與爐端燒
那真的是太扯了
這兩樣是釧路名產啊
連我這痛恨海鮮的人都知道
連食尚玩家去釧路都有拍啊

因為我從一開始第一次去日本甚至還沒學日文之前
我看的就是日文的旅遊雜誌
當然一開始沒學日文時看不懂
不過裡面很多圖片
很多漢字
很多阿拉伯數字
老實說
我猜也猜得出成

剩下兩成上網用機器翻譯也差不多了
大不兩日本版有翻譯專區啊
裡面V殺大J大日文強人免費服務啊

此外
日文旅遊書分得很細
中文的因為我沒看我不確定
但我想應該時沒有人專門出道東吧
可是日文的會出
我自己就買過
光是北海道
有分一本打死的
有分專門講冬天的北海道的
還有專門講道東的(知床弟子屈釧路)
我統統都有

我不是替他們打廣告
我也沒入股
但我自己使用情況是
我覺得真的很不錯

當然你也可以自己上網找
但有時候根本沒有頭緒是連找都不知道怎麼找
這種書的好處是他整理好一本
給你頭緒
例如裡面提到從A去B搭XX巴士
書上也許沒有詳細巴士路線圖與時刻表
但他告訴你重要線索--該搭啥車
有了這個
你直接上網查那家巴士公司就馬上得到答案了啊~

但這種資料我想中文不太會有
此外中文資料有時會太舊
可是這種日文旅遊雜誌幾乎每年都會出的

很多旅遊書
說難聽一點可能作者自己也沒走過那路線
所以可能覺得紙面上連得起來就沒問題
沒有考慮到很多實際情況
我自己走過
我大概會知道有哪些問題

你再考慮吧
如果你要從釧路搭機回札幌也沒啥不好
畢竟釧路機場的槓龜率比女滿別低一點
只是你還是要想好備案
例如若真的飛機不飛你來得及搭JR嘛
還是要搭夜巴
是的有夜巴
這是我自己做備案時查到的
但冬天我真的不推薦搭夜巴
畢竟搭夜巴很辛苦的
微笑吧趁你還有牙齒
和商被炒到過頭了...爐端燒也是....

其實也不用感覺被批評,大家都是有話直說,因為,這就是交流呀~
所以我才說遇到理性的人。
只是國情不同,如果有一天我們能夠融入、尊重並且欣賞日本人的做事態度,也是很棒的事情!
十夢九你
藉此機會請問M大:旭川空港出是搭復興嗎?如果搭復興,時間好像是下午1點左右起飛,請問您是何時到旭川空港的呢?是搭巴士嗎?
我目前查了巴士時刻表,時間上好像與復興的班機不能配合,我也是預定旭川空港出,起飛時間是下午1:20,若搭9:30從旭川站出發到空港才10:10,好像太早了;想搭11:00的巴士到空港是11:40,這樣趕搭下午1:20的飛機,會不會來不及呀?

他不是吧~應該是利用JR全國PASS
心涼就在一瞬間
To kimmydefaru

對了! 有一點一定要向大大澄清.
我真的真的從來沒有說過"歧視外國人"這句話.
原文上寫成"外國旅客"的確容易造成他人誤解,小弟承認這是自己用字不夠精準所造成.
畢竟日本不可能採用對應外國遊客而犧牲本國居民權益的方式.

從釧路機場的官網來看,可得知往札幌(新千歲)的首班機是9:00起飛,往札幌第二班則是14:50,而阿寒湖溫泉協會所提供的第一班接駁巴士到達釧路機場的時間是8:38.

這點怎麼想都不合理.固然對於要搭當日第二班飛機往東京羽田機場(9:55)的人來說該時間其實甚為理想,但是對於要想前往札幌的旅客而言,竟然會有無論是搭巴士/JR/飛機,最早到達札幌的時間都是下午三點半過後這種有趣巧合的情況發生.

畢竟對一般人而言,會花較多錢搭飛機就是為了節省時間.而在此場合,若非北海道各個交通機構對於此不合理之處沒有共同會商來滿足不同消費者的需求,就是各自為了自身營運的"最大效率化",最後得出無法兼顧"從阿寒湖溫泉出發想搭早班機前往札幌旅客"的結論.

當然,一切只是小弟個人猜測而已.:-P
隨瘋奔跑
To kimmydefaru

對了! 有一點一定要向大大澄清.
我真的真的從來沒有說過"歧視外國人"這句話.
原文上寫成"外國旅客"的確容易造成他人誤解,小弟承認這是自己用字不夠精準所造成.
畢竟日本不可能採用對應外國遊客而犧牲本國居民權益的方式.

從釧路機場的官網來看,可得知往札幌(新千歲)的首班機是9:00起飛,往札幌第二班則是14:50,而阿寒湖溫泉協會所提供的第一班接駁巴士到達釧路機場的時間是8:38.

這點怎麼想都不合理.固然對於要搭當日第二班飛機往東京羽田機場(9:55)的人來說該時間其實甚為理想,但是對於要想前往札幌的旅客而言,竟然會有無論是搭巴士/JR/飛機,最早到達札幌的時間都是下午三點半過後這種有趣巧合的情況發生.

畢竟對一般人而言,會花較多錢搭飛機就是為了節省時間.而在此場合,若非北海道各個交通機構對於此不合理之處沒有共同會商來滿足不同消費者的需求,就是各自為了自身營運的"最大效率化",最後得出無法兼顧"從阿寒湖溫泉出發想搭早班機前往札幌旅客"的結論.

當然,一切只是小弟個人猜測而已.:-P

歧視老外是我個人詮釋
讓大大受委曲了不好意思
我可能是詮釋錯了
但我只是想說明
大大對交通安排的不滿
其實是所有人都受到這樣的待遇
也就是一視同仁的
也就是所有人,包括日本人都被欺負啦
並沒有誰被特別針對

你說的國內線
其實沒有不合理
你寫的巴士是阿寒湖經機場去釧路的時刻
不是釧路去釧路機場
阿寒湖去機場這班巴士我覺得主要不是送客人去搭機
而是接下機客人去釧路
也就是你想要搭的路線
剛好並不是服務主力
所以你會覺得不方便

如果你查的是釧路往返釧路機場的巴士
就會知道那全部都是配合國內線起降發車的
基本上都是讓你在起飛前30到機場
我覺得這樣好倉促
還故意提早搭車去釧路機場
但後來去發現真的辦理手續超級快
結果在機場發呆:-D

要省錢省時間
我想當地人應該會自己開車或搭夜巴
晚上11點多在釧路車站搭車
一早到札幌

釧路其實是個小地方
真的
你去過就知道了
其實我不覺得有那麼大量的搭機客需求
我搭機的時候
大概只有三分之一滿
(左右各三位,中間一條走道的中型客機)

北海道人就是這麼認命
我從阿寒出來在帶廣上JR回札幌那天
我旁邊的阿弟是近中午的1122搭JR從釧路出來
目的地是弘前(我看到他的票啊)
我看到他1502在南千歲下車換1505發的北斗12
之後怎麼搭我就不確定
查了一下
可能是這樣:
北斗12 1818到函館 1821換白鳥96 2029到新青森
2050新青森普通車 2125到弘前

1122離開釧路
2125到弘前
很驚人吧
其實這兩地好像也沒這麼遠
遑論1122上車意味可能10點就出門(又不是住在火車站旁邊)
夢醒淚落
借版面請教一下

小弟帶著老婆小孩(那時約1歲9個月)2月中要去北海道

行程還沒安排不過有初步的構想

2/15到札幌隔天開始5天的行程

目前預計札幌-->旭山動物園-->網走(破冰船)-->釧路-->小樽-->札幌

還在考慮要不要加入登別泡溫泉

想請問 以5天來說這樣會不會太趕?

大大若有把J大這整串討論文看完
應該不會問趕不趕了...
嗆了眼睛熬了心
藉此機會請問M大:旭川空港出是搭復興嗎?如果搭復興,時間好像是下午1點左右起飛,請問您是何時到旭川空港的呢?是搭巴士嗎?
我目前查了巴士時刻表,時間上好像與復興的班機不能配合,我也是預定旭川空港出,起飛時間是下午1:20,若搭9:30從旭川站出發到空港才10:10,好像太早了;想搭11:00的巴士到空港是11:40,這樣趕搭下午1:20的飛機,會不會來不及呀?
欸
安妮大你的行程不是都弄妥了嗎
南到機票還沒確定?

若你要搭復興
不如飛新千歲
12點到
我覺得動作快一點
1500到旭川不是問題

我曾搭復興飛新千歲
我1315人就站在JR札幌了
哈哈哈:-D
撫琴淺唱入君心
To kimmydefaru

>剛開始自助自然是辛苦的...
=>或許K大沒有注意到或是小弟沒有寫得很清楚,其實小弟去日本自助旅行已經有十幾次的經驗.只不過單指北海道一地的話就只有一次,不但是用JR Pass全國版拉車而且是在夏季成行,所以對於北海道冬季的移動方式及問題點比較不清楚.(+_+)

>您提到了兩本旅遊書老實說我不知道是什麼...
=>K大不知道這兩套日本旅遊書系列讓小弟有點訝異,不過若您只閱讀日文原版旅遊書的話,的確不會接觸到相關訊息.這兩套旅遊書其實都是台灣國內少數從日文原版旅遊書翻譯過來的,用關鍵字搜尋可以在背包客棧內發現不少好評,書商似乎也有定期更新版本.不過,缺點大概就是沒有針對較小的景點都市做詳盡介紹.以"人人遊日本"來說,關於北海道只有"北海道"以及"札幌/小樽/函館/旭川/富良野"的樣子.

提到美食,同樣以"人人遊日本_北海道"為例,翻閱手邊的書籍是有找到介紹,但釧路當地的餐飲介紹只有半頁,和商與爐端燒也各只有用兩三行介紹過而已.順帶一提,小弟本人其實不重視吃,唯一的例外是"拉麵". 我搭東北磐越西線會特地在"喜多方站"下車去吃喜多方拉麵,去九州福岡也會替地去吃元祖博多拉麵. 以至於若是沒有特別安排,旅行中的三餐很容易變成"飯店早餐->松屋->拉麵"(H)

另外小弟本人在學時是念日文的,也有取得日文檢定一級以及多年在日商工作經驗,所以閱讀日文原文旅遊書不成問題.但是老實說我真的覺得原文書太貴,而且如K大所言日本針對全國各地都有出專門介紹的旅遊書.考慮到性價比以及書櫃的空間,我只有買過一本專門介紹只有開車才能到達的景點的日文旅遊書.如果K大除了北海道也有購買日本其他地方的原文旅遊書的話,我只能說完全敗給您對於日本旅遊的熱誠了,自嘆弗如啊~!(您該不會連"通訳案内士"的資格都有吧? ^_^;)

>如果你要從釧路搭機回札幌也沒啥不好...
>阿寒湖去機場這班巴士我覺得主要不是送客人去搭機...
=>小弟這次就算有成行應該也不會選擇搭機,理由單純就是無法達到節省時間的目的.(搭ピリカ住宿阿寒湖溫泉為前提) 或許有像我這種需求的人真的不多吧...

>目的地是弘前(我看到他的票啊)
=>長途拉車的事我當年用JR Pass全國版時也有做過.印象中當時是一早從Utoro出發,搭乘當地觀光巴士遊逛知床五湖和瀑布等景點.下午到JR車站(站名忘了)之後中途下車轉往釧路濕原,晚上六點多到達釧路車站隨便買麵包果腹衝上特急趕往南千歲,轉搭はまなす夜行列車於隔天六點多到達青森車站.在車站附近找錢湯簡單盥洗之後衝回車站前搭巴士前往奧入瀨溪...^_^;

To 小妹兒

>其實也不用感覺被批評,大家都是有話直說,因為,這就是交流呀~...
=>嗯嗯! 完全同意! 敞開心胸交流既能避免誤解也能互相砥礪啊~;-)
名字不要太長像這樣就好
J大啊

你會日文
你還偷懶看中文資料噢
你日文系的耶
你的一級絕對比我這補習班補出來的N1強N倍啊

此外我個人因為是做翻譯與出版相關工作
我自己對翻譯都不是很敢100%相信
因為人總會有出錯的時候
出版社通常沒有人校稿的
頂多幫你順順句子
此外翻譯要時間
再加上排版印刷
中文版出來
最快也是日文版出來的約半年後

那再半年日文版又有新的了...

我是真的沒有聽過那兩本
應該是說任何中文的日本旅遊書我都沒聽過
因為我從來不看中文的
真的
我連拿日本自己印製的旅遊資料
我都要拿日文的
不是我要練日文
而是我自己發現過
日本景點的官網上的中文翻譯都翻譯錯
所以我根本不太相信任何翻譯

至於價錢
其實並沒有很貴
你可以在書店翻夠本
最後選一本買就好
我說的日旅雜誌大概三百多元

其實我目前手邊的幾本也都是11, 12年的舊版
因為即便他每年出新的
我翻翻發現內容更動不大
(頂多是每年雪祭日期不同
但這種我上網查就有何必看書)
所以也沒有年年買啊
好用的書
一本就夠

我真的看漏了
不好意思
大大有日本自助過
可是沒有北海道自助過<--是這樣吧
我的幸福無法靠岸
欸
安妮大你的行程不是都弄妥了嗎
南到機票還沒確定?

若你要搭復興
不如飛新千歲
12點到
我覺得動作快一點
1500到旭川不是問題

我曾搭復興飛新千歲
我1315人就站在JR札幌了
哈哈哈:-D
是行程、機票都搞定啦!
只是最後要到旭川搭機回台,復興起飛時間是13:20,我查了從旭川站到空港的巴士,早的是10:10分到達空港,而下一班卻是11:40到達,以慣例起飛前兩小時到達的話,好像應該要搭前一班,但聽說旭川空港很小,那麼早到要做什麼呢?我雖然比較傾向搭晚一班11:40的(因為有老有小,晚點時間較從容),但是晚了20分鐘,又怕會來不及,所以看到有大大提到也是從旭川出,就想問問他的經驗,順便聽聽大家的意見囉!謝謝。